Благодатный огонь и симуляция футболистов

Интересующийся
Нужно не просто свидетели, а достоверные!!!
А кто суть достоверные, если всяк человек ложь? Лишь свидетельство Сына о самом Себе может быть совершенно истинным. Ин 7:18 "Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем".

если кто-либо отвергнет закон Моисеев и станет говорить, что не отвергал...
Но очевидно не сказано, кто отвергнет предание фарисеев и станет говорить, что не отвергал
Так что убийство было наказанием за грех против Закона в сочетании с непризнанием своей вины.
Как это может быть отнесено к свидетельствам о благодатном огне?
 
Православный христианин
А кто суть достоверные, если всяк человек ложь? Лишь свидетельство Сына о самом Себе может быть совершенно истинным. Ин 7:18 "Говорящий сам от себя ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен, и нет неправды в Нем".


Но очевидно не сказано, кто отвергнет предание фарисеев и станет говорить, что не отвергал
Так что убийство было наказанием за грех против Закона в сочетании с непризнанием своей вины.
Как это может быть отнесено к свидетельствам о благодатном огне?

ЗАПОВЕДЬ ВЗ № 9. НЕ ЛЖЕСВИДЕТЕЛЬСТВУЙ!!!


“Ты погубишь говорящих ложь” (Пс 5:7).

«На устах двоих или трех свидетелей твердо станет всякое слово» (Мф. 18, 16).



Как это может быть отнесено к свидетельствам о благодатном огне?

О схождении огня может говорить только тот, кто Его принимает!!!
А утверждения разных "прохфесоров" нужно еще доказать!!!
 
Православный христианин
Разве это Вам решать, кому и о чем говорить?

Христос утверждает!!!
«На устах двоих или трех свидетелей твердо станет всякое слово» (Мф. 18, 16).
А как можно принимать свидетельство человека?
Который не был участником самого схождения?
 
Интересующийся
А как можно принимать свидетельство человека?
Который не был участником самого схождения?
Согласен, это абсурд.
Но вот слова патриарха Феофила III, которые и вызывают вопросы:

"Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д." (http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=759)
Подлинность этого интервью у меня лично не вызывает сомнения. И в нем говорится то, что говорится.
Отсюда, собственно, и берет начало скандал. Через 3 недели появляется "правильное" интервью с Патриархом, которое очевидно фальшиво, но эту ложь никто широко не разоблачает, потому что это правильная ложь. И так далее. А представляете, лет через сто истинное интервью забудется, а ложное останется, и будущие историки будут именно его принимать как истинное свидетельство. Это фантазия, но ведь такое вполне может происходить, потому что есть исторические прецеденты. Чего только стоит "Константинов дар", подложный документ, на основании которого Римские епископы веками основывали свое духовное и политическое главенство (кстати, на Востоке в истинности этого документа тоже не сомневались). Выходит веками верили в то, что оказалось ложью!
То есть подлоги и лжесвидетельства в церковной среде возможны, это факт.
 
Православный христианин
Согласен, это абсурд.
Но вот слова патриарха Феофила III, которые и вызывают вопросы:

"Это очень древняя, очень особенная и уникальная церемония (ceremony) Иерусалимской церкви. Эта церемония благодатного огня (ceremony of the Holy Fire) происходит только здесь, в Иерусалиме. И это происходит благодаря самому Гробу Господа нашего Иисуса Христа. Как вы знаете, эта церемония благодатного огня - это, так сказать, изображение (enactment), которое представляет собой первую Благую Весть (the first good news), первое Воскресение Господа нашего Иисуса Христа (the first resurrection). Это представление (representation) - как и все священные церемонии. Как в Страстную Пятницу у нас обряд погребения, не так ли? Как мы погребаем Господа и т.д." (http://www.interfax-religion.ru/?act=documents&div=759)
Подлинность этого интервью у меня лично не вызывает сомнения. И в нем говорится то, что говорится.
Отсюда, собственно, и берет начало скандал. Через 3 недели появляется "правильное" интервью с Патриархом, которое очевидно фальшиво, но эту ложь никто широко не разоблачает, потому что это правильная ложь. И так далее. А представляете, лет через сто истинное интервью забудется, а ложное останется, и будущие историки будут именно его принимать как истинное свидетельство. Это фантазия, но ведь такое вполне может происходить, потому что есть исторические прецеденты. Чего только стоит "Константинов дар", подложный документ, на основании которого Римские епископы веками основывали свое духовное и политическое главенство (кстати, на Востоке в истинности этого документа тоже не сомневались). Выходит веками верили в то, что оказалось ложью!
То есть подлоги и лжесвидетельства в церковной среде возможны, это факт.

Это интервью от 28 апреля 2008 года, 10:40

Сравните со сказанным ранее!!!

О чуде Благодатного огня и вере в него.
Интервью с Блаженнейшим Патриархом Иерусалимским Феофилом


26 апреля 2008 года.

........................
– Многие сомневаются и не верят в чудо. Возможен ли подлог?
– Всем воздастся по вере! Что же касается сомнений, то они могут вызвать лишь улыбку.
– Почему, разве это исключено?
– Желающих развенчать «миф» было множество. Но за сотни лет это еще никому не удалось.
..............

– Вы один из немногих реальных свидетелей величайшего чуда. С чем это можно сравнить?
– Этот опыт аналогичен тому, что происходит, когда человек получает причастие. И при принятии святых Христовых таин, и во время схождения Благодатного огня Господь входит в тебя.
– Что лично Вы испытывали в тот момент?
– Есть такие переживания, которые невозможно передать словами....

Добавляем:
«…В личной беседе, состоявшейся в сентя6ре 2009 г., он рассказал мне о своем впервые пережитом ощущении чудотворной силы этого священнодействия. Более того, он сравнивает чудо Святого Света с чудом таинства Божественной Евхаристии. Патриарх Феофил III говорит:

«Что касается священнодействия Святого Света, могу сказать, сила веры вызывает чудо. В эти минуты человек переживает потрясающий опыт. Этот опыт подобен Божественной Евхаристии, когда хлеб и вино преосуществляются в тело и кровь Христову. Нелегко описать опыт Святого Света или словесно изъяснить его. В эти минуты человек осознает, насколько он мал и ничтожен»
…». (стр. 267).
Из книги:
(Святой Свет. Чудо в Святую Cубботу на гробе Христа; Харис К. Скарлакидис; Сорок пять исторических свидетельств (IX-XVI вв.);Афины, 2011).

А уж Вам решать кто прав!!!
Источником лжи является сатана, сотворенный ранее человека, но истину не скроешь, а вот его участь вечное мучение.
И бояться нужно за себя, ибо будем отвечать только за свои грехи.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Спасибо за Ваш рассказ, Мария.
Вы уже сказали, но всё-таки - огонь действительно не обжег вашу руку? А не страшно было?
Он действительно совершенно тёплый и мягкий, а потом начинает жечь и дымиться. И от него начинает иди жар, как от обычного огня (до этого -жара нет, только тепло. Материализовавшийся Свет, как мне пришло в голову сейчас). Прикрепляю видео. который снял один из сербов, которые были со мной в этом маленьком храме Иерусалимского Патриархата. Причём был такой момент - мы все (греки, немного сербов, пара украинцев и я) стояли и пели "Кирие элейсон" (примерно в то время, когда Патриарх должен был зайти в кувуклию и начать молиться. Вдруг под окна храма прискакали православные арабы с барабанами, и кто-то из впереди стоящих греков дал знак нам всем - "пока помолчим". Замолчали. И вспышки прекратились! Стоим так, стоим уж несколько минут, наверное, в полном молчании. Арабы за стеной величают Христа, а мы почему молчим? Спрашиваю у стоящего рядом серба - "Почему молчим?" Он: "Не знаю!" Ну мы и запели опять - вдвоём. И вспышки опять возникли! Тут уже все снова подключились. А потом снизу (из храма Гроба Господня) принесли Огонь. Зажигали, умывались, а потом серб начал снимать, и потом мне переслал.
Нет, не страшно, совсем. Очень радостно, потому что ты купаешься в физически явленной тебе Божественной Любви. Не то слово :)))
 
Последнее редактирование:
Сверху