Мужчины выбирают жену разумом, а женщины мужа - сердцем

[Шурик888]

А я ж тут не только о Вас, я в целом, в том числе о других участниках.

А очень просто. Сам подход "Не знаю о чем они там и почему, но нам сверху сказали, что это не так". Видно же, что у Вас нет аргументов против противоположных позиций, кроме того, что Ваша церковь учит по-другому. Вы этих "толкователей" не читали, раз это по-Вашему просто толкователи, а не концептуальная единогласная позиция, на которой вся система построена. Чтоб разумно выбирать веру, надо изучить позицию всех, из кого выбираете.

Я знаю...тут вы неправы. Собор Никео-Цареградский же выработал Символ Веры? А там ничего про филиокве не было, а все кто это утверждал в дискуссиях с еретиками были до него, т.е. все отцы про эти воззрения знали, но отвергли как заблуждения и умаление Духа Святого Божьего. Поэтому когда католики пришли с филиокве к православным, то и были отвергнуты. Это католики стали раскольниками церкви, а отцы говорят, что раскол не смывается даже мученической кровью...
Про помощь Бога в выборе веры вы ничего не ответили.

 

[СергейК7]

Я знаю...тут вы неправы. Собор Никео-Цареградский же выработал Символ Веры? А там ничего про филиокве не было, а все кто это утверждал в дискуссиях с еретиками были до него, т.е. все отцы про эти воззрения знали, но отвергли как заблуждения и умаление Духа Святого Божьего. Поэтому когда католики пришли с филиокве к православным, то и были отвергнуты. Это католики стали раскольниками церкви, а отцы говорят, что раскол не смывается даже мученической кровью...
Про помощь Бога в выборе веры вы ничего не ответили.

Да дело не в филиокве, которое поддерживали или как минимум не оспаривали все отцы, кроме одного, и тот вне контекста, так как также утверждал, что строго через Сына. Дело в том, что вот Христос у Вас извинялся где-то в параллельной ветке… Вообще во всем. Видно же, что ну не пытались Вы реально в чем-то разбираться. Как и подавляющее большинство. Как максимум пришли и задали вопросы священникам ПЦ (потому что та ближе к дому или просто по национальной традиции) при чтении Писания или те, что были общего характера, и удовольствовались ответами. Это как максимум. Большинство не особо даже и читать свое же пыталось. Ну нет осознанного выбора почти ни у кого, есть подверженность пропаганде. В православных странах - православной, в католических - католической (не важно, верная она или нет, важен мотив пребывания в религии), в мусульманских - мусульманской ит.д. В вудуистских - почти все в Вуду. И тоже считают себя осознанными, а Вас будут обвинять в ереси (или как там у них это называется). Это ровно то, в чем мы обвиняем секты обычно. И да, нельзя узнавать об иных конфессиях (и даже сектах) из книжек издания своей. Там редко бывает правда. Это касается даже сектоведения. И работает во все стороны.

 

[Алексей 1963]

А после грехопадения могла разделиться единая (для обоих) душа. Люди почувствовали себя чужими друг другу, потому и почувствовали себя нагими друг перед другом. Идиллия бытия разрушилась.

Странно, в блокадном Ленинграде в бане мылись и женщины и мужчины вместе ( или, то,что, от них осталось) и никто не испытывал никакого смущения. Что-же неимоверное страдания и испытания соединило в одно их души? Может быть, но, это было их движение, человеческое.
А Вы говорите что, Бог создал два тела, но, дал одну душу. Зачем? Это полная бессмыслица. Это не дело Бога, а дело свободной души по собственному произволению и желанию, соединяться с другой душой. На этом всё держится, на свободном выборе. Которого Вы почему -то лишаете души Адама и Евы, утверждая что, у них одна была душа на двоих.
А на счёт того что, увидели себя голыми, ну, вы слишком много значения придаёте голому телу. Муж и жена, не стесняются друг друга, и в бане моются и спят, сейчас муж даже при родах может присутствовать. И это нормально. И ничего в этом нет, когда человек любит другого человека. Получается Адам не любил Еву, если застеснялся её?

 

[Мария 16]

Это типичный блуд. Порок.

Про блуд и так понятно. Но иногда мужчина встречается с женщиной, или даже сожительствует, кормит её обещаниями, но при этом жениться не собирается, считает себя свободным. Это и есть эгоизм- использование другого человека, заведомо зная, что семьи с ним не будет. Среди женщин тоже такие встречаются.

"девочкам надо уступать", "девочек не бьют"

Вот это не тупые установки, а воспитание в мальчике настоящего мужчины. "Девочкам надо уступать" - это значит быть умнее и снисходительнее к слабостям женщины, и в некоторых моментах(но не во всех!!!) можно и уступить, ну и элементарно : пропустить даму вперёд (допустим на выходе или входе куда-то), уступить место( её посадить, а самому и постоять если что) и т.д.
"Девочек не бьют" - так это вообще должно быть впечатано в мозг мужчины, махай кулаками там, где тебе могут хорошей сдачи дать, единственное исключение- если вдруг женщина сама применяет грубую физическую силу(а не просто посщечину дала), то можно и нужно себя защитить, и то в пределах разумного, только остановить, а не избить до полусмерти.

"если девочка заплакала, значит, мальчик виноват", "девочки перед мальчиками виноватыми никогда ни в чём не бывают"

А вот это точно хрень, которую лично я первый раз слышу

 

[Михаил Т]

Вот это не тупые установки, а воспитание в мальчике настоящего мужчины. "Девочкам надо уступать" - это значит быть умнее и снисходительнее к слабостям женщины, и в некоторых моментах(но не во всех!!!) можно и уступить, ну и элементарно : пропустить даму вперёд (допустим на выходе или входе куда-то), уступить место( её посадить, а самому и постоять если что) и т.д.
"Девочек не бьют" - так это вообще должно быть впечатано в мозг мужчины, махай кулаками там, где тебе могут хорошей сдачи дать, единственное исключение- если вдруг женщина сама применяет грубую физическую силу(а не просто посщечину дала), то можно и нужно себя защитить, и то в пределах разумного, только остановить, а не избить до полусмерти.

Быть снисходительными,,,, значит относиться как к слабому полу, следовательно отношение девочек к мальчикам тоже должно прививаться соответствующее - с уважением как к старшим. И будет баланс.
Иначе получается как рыбку съесть и ... не сесть. Если это работает только в одну сторону, то так насаждается современный "феминизм", не свобода а вседозволенность со стороны женщин, а "настоящие мужчины" это терпилы (оставить квартиру при разводе, при ссоре уходить из дома и тп). Из всех утюгов такая модель поведения пропагандируется, и в любом современном семейном фильме.
И в вас уже впечаталось видимо основательно, если так запросто "просто дать пощечину",,, правильное гендерное воспитание однако

 

[Мария 16]

Быть снисходительными,,,, значит относиться как к слабому полу, следовательно отношение девочек к мальчикам тоже должно прививаться соответствующее - с уважением как к старшим. И будет баланс.
Иначе получается как рыбку съесть и ... не сесть. Если это работает только в одну сторону, то так насаждается современный "феминизм", не свобода а вседозволенность со стороны женщин, а "настоящие мужчины" это терпилы (оставить квартиру при разводе, при ссоре уходить из дома и тп). Из всех утюгов такая модель поведения пропагандируется, и в любом современном семейном фильме.
И в вас уже впечаталось видимо основательно, если так запросто "просто дать пощечину",,, правильное гендерное воспитание однако

А где я писала, что девочкам не должны прививать уважение к мальчикам и другие нормальные ценности? Приведите цитату. Речь шла о том, что прививают мальчикам, поэтому и ответ такой.
Про посщечину разъясню: мужчина с женщиной ссорятся, к примеру, и женщина даёт мужчине посщечину, а тот в ответ кулаком в глаз со всего маху или влепит такую ответную посщечину, что женщина отлетит на километр. Такого не должно быть со стороны мужчины. Женщину я тоже не оправдываю, надо держать себя в руках, но силы мужчины и женщины, в большинстве случаев несопоставимы, поэтому нельзя мужчине её применять, необходимо быть умнее и сдержанее. Это и отличает настоящего мужчину от других мужчин.
Вообще всем людям в идеале надо быть умнее и сдержанее, избегать ссор, ругани и всё решать мирным путём. Но если мужчины априори претендуют на главенство и в семье и в жизни, то они и должны первые своим примером поступать так.

 

[Михаил Т]

Про посщечину разъясню: мужчина с женщиной ссорятся, к примеру, и женщина даёт мужчине посщечину, а тот в ответ кулаком в глаз со всего маху или влепит такую ответную посщечину, что женщина отлетит на километр. Такого не должно быть со стороны мужчины. Женщину я тоже не оправдываю, надо держать себя в руках, но силы мужчины и женщины, в большинстве случаев

Давайте так для начала: ссорятся, и мужчина дает легкую пощечину женщине, ну совсем не больно. И желательно на публике. И с другой стороны еще разок.. почти погладил, для вразумления. Насилия как бы и нет, заявление даже не примут. Как вы к этому отнесетесь?

 

[Михаил Т]

А где я писала, что девочкам не должны прививать уважение

Это следует из самого факта того, что мальчикам приходится вбивать "уступи" и тп. Потому что на деле работает только в одни ворота. Когда бы не было причины, нет и следствия. Если воспитывался бы баланс, проблема не была бы общей тенденцией, которую собственно и обсуждаем теперь, а только отдельные конфликтные ситуации.

 

[Мария 16]

Давайте так для начала: ссорятся, и мужчина дает легкую пощечину женщине, ну совсем не больно. И желательно на публике. И с другой стороны еще разок.. почти погладил, для вразумления. Насилия как бы и нет, заявление даже не примут. Как вы к этому отнесетесь?

Давайте так: если мужчина считает, что так поступил бы Христос для вразумления женщины, то тогда, наверное, с позиции мужчины так можно делать и подавать другим пример.
Лично я отнесусь негативно к любому проявлению со стороны мужчины или женщины, и особенно при людях. Но если вы хотите всегда пенять на женщин, мол они так делают, значит и нам можно, то как тогда вы можете претендовать быть главнее и умнее?

 

[Мария 16]

Это следует из самого факта того, что мальчикам приходится вбивать "уступи" и тп. Потому что на деле работает только в одни ворота. Когда бы не было причины, нет и следствия. Если воспитывался бы баланс, проблема не была бы общей тенденцией, которую собственно и обсуждаем теперь, а только отдельные конфликтные ситуации.

На деле в каждом конкретном случае надо разбираться отдельно.Бог всех нас учит одинаково и заповеди дал всем одни, но на деле все мы поступаем по -разному, кто-то соблюдает, кто-то нет. И не все мальчики становясь мужчинами делают так, как их учили родители, некоторые всё это называют хренью и жить так не хотят. Поэтому обвинять всех родителей девочек в том, что они не вкладывают что-то в своих дочерей, абсурдно. Повзрослев, они также могут осознанно выбрать другое поведение и сказать родителям, что их взгляды устарели.

 

[Татьяна Силина]

Тут про мужчин и женщин разговор идёт... женщины, дорогие, на мужчину (мужа) голос даже грех повышать...кстати на других людей, тоже. Поэтому, призыв что нужно держать себя в руках относится к женщинам в первую очередь. Не говоря уже о распускании рук (пощёчины; толкания, даже в шутку...)
Женщина распустит руки (пощёчина), мужчина может проглотить это, раз, другой, третий... он же мужчина! - потом он будет не хотеть домой идти, потом... где-нибудь с друзьями станет задерживаться, выпивать станет. А потом, где-нибудь на форумах, появится тема: помогите! - муж пить начал, домой не хочет приходить, мне внимание не уделяет...Меньше на мужей кричать (голос повышать) нужно и своевольничать. Не говорю уже о распускании рук, пощёчин, о которых идёт речь.

 

[Мария 16]

Тут про мужчин и женщин разговор идёт... женщины, дорогие, на мужчину (мужа) голос даже грех повышать...кстати на других людей, тоже. Поэтому, призыв что нужно держать себя в руках относится к женщинам в первую очередь. Не говоря уже о распускании рук (пощёчины; толкания, даже в шутку...)
Женщина распустит руки (пощёчина), мужчина может проглотить это, раз, другой, третий... он же мужчина! - потом он будет не хотеть домой идти, потом... где-нибудь с друзьями станет задерживаться, выпивать станет. А потом, где-нибудь на форумах, появится тема: помогите! - муж пить начал, домой не хочет приходить, мне внимание не уделяет...Меньше на мужей кричать (голос повышать) нужно и своевольничать. Не говорю уже о распускании рук, пощёчин, о которых идёт речь.

Татьяна, да, в идеале всё правильно пишите, что женщина должна то-то и то-то. Так и мужчина в идеале должен тоже то-то и то-то. Но если бы все были идеальными, то все были бы святыми и уже сейчас был бы рай на земле. Речь о другом: не должен мужчина вразумлять неидеальную жену кулаками. Если он глава, то должен найти другой способ воздействовать на неё.

 

[Михаил Т]

Давайте так: если мужчина считает, что так поступил бы Христос для вразумления женщины, то тогда, наверное, с позиции мужчины так можно делать и подавать другим пример.

Бессмыслицу пишете, ну а если действительно так считает?

Но если вы хотите всегда пенять на женщин, мол они так делают, значит и нам можно, то как тогда вы можете претендовать быть главнее и умнее?

Так с чего вы взяли что женщинам так можно то? Из пропагандистских утюгов опять же. Модель поведения. Не будет действич, не будет и противодействия, не перекручивайте, здесь очевидная последовательность.
Вы только своим оправданием демонстрируете приверженность этой самой модели "уступи", когда сами хотите беззаконичать и не нести ответственности.

 

[Татьяна Силина]

Татьяна, да, в идеале всё правильно пишите, что женщина должна то-то и то-то. Так и мужчина в идеале должен тоже то-то и то-то. Но если бы все были идеальными, то все были бы святыми и уже сейчас был бы рай на земле. Речь о другом: не должен мужчина вразумлять неидеальную жену кулаками. Если он глава, то должен найти другой способ воздействовать на неё.

Значит муж должен распущенность жены терпеть (она же немощный сосуд, логика же такая) и покрывать эту распущенность своей любовью, а она будет спокойно продолжать так поступать дальше?
А можно знаете как, вразумить, если она поднимает руку для пощёчины не в первый раз, на лету поймать её руку, остановить её запал, и сказать: - Знаешь, я тебя люблю, но чтобы это было в последний раз. Если умная, то всё поймёт.
Где распущенность рук, там и распущенность языка будет присутствовать. Там и гонор, там и своеволие. Куда хочет жена, туда и будет воротить. Ну, куда это годиться? Cебе такое позволять. А если мужу надоест эта распущенность жены? Он возьмёт да и уйдёт, разведётся. С себя начинать нужно, не мужей строить, а с себя родимых начинать.

 

[Елена У]

Можно быть идеальной женой и терпеть побои от мужа-садиста или как сейчас говорят абьюзера. Надо воспитывать в девочках достоинство, чтобы она не выбирала себе такого мужчину, а если влюбилась по глупости и выбрала, то чтобы либо отпор могла дать, либо уйти.

 

[Лена2002]

на лету поймать её руку, остановить её запал, и сказать: - Знаешь, я тебя люблю, но чтобы это было в последний раз.

Именно, но не бить же со всей дури в обратку.

С себя начинать нужно, не мужей строить, а с себя родимых начинать.

А разве - это не относится к обоим супругам? В любом случае, без Божьей помощи, без покаяния и без молитв вообще ничего не получится. Возможно, что сварливая и распущенная жена попущена Богом не просто так. Да и муж-тиран, может, дается для вразумления. Это от собственной слабости муж и жена разводится побегут, причем в основном для поиска новой-нового "удобного" мужа-жены. А как же после этого молить Господа о милости? Ведь Господь нас распущенных, непослушных, злых, надменных и горделивых терпит, любит и желает нам спасения до самого последнего мига. А мы только толкаемся, спорим и удобно жить хотим?
"Сварливая жена? - Да брошу ее, найду себе тихую, покладистую и буду спокойно жить-не тужить."
Так же и жена - убежит от мужа-деспота? А как тогда за детей молиться? - "Прости, Господи, не виноватая он сам "пришел"?"

 

[Мария 16]

Бессмыслицу пишете, ну а если действительно так считает?


Так с чего вы взяли что женщинам так можно то? Из пропагандистских утюгов опять же. Модель поведения. Не будет действич, не будет и противодействия, не перекручивайте, здесь очевидная последовательность.
Вы только своим оправданием демонстрируете приверженность этой самой модели "уступи", когда сами хотите беззаконичать и не нести ответственности.

Причем здесь уступи и не бить. Это разные вещи, а вы всё уже смешали в одно и мух и котлеты.
Уступи - это про другое. Вы сами искажаете смысл в нужную вам сторону, хотя я написала специально, что не в любой ситуации уступи, но вы не читаете внимательно, там в скобочках было" но не во все!!!" случаях.

 

[Татьяна Силина]

А разве - это не относится к обоим супругам?

Для обоих супругов Апостол Павел всё сказал (Еф.5:33).
Толкование на слова Апостола Павла: https://azbyka.ru/biblia/in/?Eph.5:33&r
Остальное говорят и говорили старцы и священники. А говорили они и говорят о том, что до того как принимать решение пожениться, нужно 1,5-2 года повстречаться. За это время будет много разных ситуаций когда оба встречающихся смогут проявить себя в различных ситуациях.

Ведь Господь нас распущенных, непослушных, злых, надменных и горделивых терпит, любит и желает нам спасения до самого последнего мига.

Здесь лучше пусть каждый говорит сам за себя. Распущен он, непослушен, зол, надменен, горделив, - или нет. И в какой степени. И придёт с этим на исповедь. И если он такой-то и такой-то, то, пусть и исправляется. Обобщения не приведут к исправлению. Ни себя, ни других. А будут просто разговорами без результата. Обобщать, говорить о всех, для вразумления, могут священники на проповедях. Нам же этим не гоже заниматься. Я могу знать только про себя, да и то, что мне откроет Господь.

А мы только толкаемся, спорим и удобно жить хотим?

Пока сейчас спорите только Вы. Причём с Апостолом Павлом (см. выше).

 

[Лена2002]

Пока сейчас спорите только Вы. Причём с Апостолом Павлом (см. выше).

Спасибо, что указали. Я то думала, что на ваш пост отвечаю.

 

[Татьяна Силина]

Спасибо, что указали.

Пожалуйста.