- агностик
1.Прям избавились от страстей или подавили их и мучились от нереализованности природы?
2. А простые верующие тогда что? Им что?
1.Прям избавились от страстей или подавили их и мучились от нереализованности природы?С Богом полно - это все святые, мученики, преподобные, пророки, апостолы, просто праведники, юродивые и пр., и пр.
А зачем? Для чего? Молятся,как я понимаю,все для того чтобы в теле хорошо было.А что мешает молиться без тел?
Это значит не подлежит наказанию, то есть не будет опасности осуждения от суда (по всем комментаторам, включая Иоанна Златоуста), а не то, что их на суде не будет вообще.Это слова Господа: Верующий в Меня на суд не приходит. Осталось разобрать что такое ВЕРА.
Ниже Шеола - Аввадон, "протока под бездной" из которого нет спасения...Хотите сказать, что уже тогда это и была геенна, где грешники уже горели, ещё до Страшного Суда?Иудаизм понимает шеол в принципе ровно так, как его и правильно понимать - как верхний уровень геинома (ада). В христианстве для этой цели появился термин «лимб» или «преддверие ада». То есть так или иначе, «лоно Авраамово» - это технически ад. Но без наказания мучений. То есть как место покоя (от наказаний), но не полного покоя (полный покой возможен тогда, когда некая природа достигает своей цели и совершенства, благодаря которой у нее уже не остается стремления к чему-либо).
"Так кто же может спастись ? Людям это невозможно, но всё возможно Богу"... Спасение по милости и милосердию Божьему и больше ни как.1.Прям избавились от страстей или подавили их и мучились от нереализованности природы?
2. А простые верующие тогда что? Им что?
Языческое понимание... молятся чтобы быть ближе к Богу и покаяться в грехах, подготовить душу к принятию причастия и т.д. и т.п....телесное уже в самом конце, а кто ставит в обратном порядке и бежит впереди паровоза, тот ничего не получает кроме страстей в научение...А зачем? Для чего? Молятся,как я понимаю,все для того чтобы в теле хорошо было.
Ну естественно.Ниже Шеола - Аввадон, "протока под бездной" из которого нет спасения...Хотите сказать, что уже тогда это и была геенна, где грешники уже горели, ещё до Страшного Суда?
Серафим. вам с таким прекрасным именем нужно быть святым. Поймите, Бог сотворил человека бессмертным, если бы не согрешили были бы до сих пор в Раю, верили бы Богу, не нарушая единственную заповедь. Адам в Раю находился в естественном состоянии - это наша истинная природа. Сейчас мы находимся в нижеестественном положении. Это не наше, оно нам чуждо, ибо мы предназначены для союза с Боге.1.Прям избавились от страстей или подавили их и мучились от нереализованности природы?
2. А простые верующие тогда что? Им что?
А почему это не разными словами описание одного места? Иудеи много чего напридумывали, они любители копаться в мелочах ничего не значащих...Ну естественно.
По иудаизму ниже аввадона, кстати, еще 5 уровней, при том все перечислены в Библии (яма гибельная, водная яма, тинистое болото, долина мрака и страна нижних).
В случае христианства это не столь важно, но тем не менее структура ада осталась той же.
Верится с трудом. Как по мне,если у человека все хорошо,он вообще о боге вспоминать не будет.молятся чтобы быть ближе к Богу и покаяться в грехах, подготовить душу к принятию причастия и т.д. и т.п....телесное уже в самом конце,
Это ж ник простоСерафим. вам с таким прекрасным именем нужно быть святым
Именно поэтому : многими скорбями надлежит войти в Царство Небесное... Если нет скорбей, то вы или исполняете\делаете заповеди со всем своим усердием, либо вы широким путём идёте в ад.Верится с трудом. Как по мне,если у человека все хорошо,он вообще о боге вспоминать не будет.
Зачем вы тогда противоречите?: многими скорбями надлежит войти в Царство Небесное... Если нет скорбей,
Приветствую вас, с. Виктория. Вы задали очень правомерный вопрос, в рамках которого, если разобраться, имеется немало текстологических подтасовок и смысловых искажений. Ведь само это понятие - "Он умер за нас" - является весьма не определённым по смыслу, поскольку русский предлог "за" неоднозначен и не даёт четкого понимания в том, умер ли Он "ради и для" нас (ради нашего спасения, чтобы показать нам праведный пример ) или же, Он умер "взамен и вместо" нас, нарушив тем самым принципы элементарной справедливости:Так же когда мы говорим о Христе, то принимаем Его как Спасителя — то есть Он умер за нас.
Получается, что Он умер на кресте вместо нас — то есть мы должны были быть на этом месте.
Вы правы. Поэтому чтобы человек не погиб и вспомнил о Боге, Он ставит его в такое положение, что поневоле начнет молиться... Посылает болезнь, скорбь, тяжкие условия... Конечно из Благих побуждений или из-за грехов самого человека.Верится с трудом. Как по мне,если у человека все хорошо,он вообще о боге вспоминать не будет.
Поэтому и говорю - это не христианская классификация, но тогда и шеол вполне можно считать синонимом ада, да он так и переводится, собственно, как преисподняя. Выделение шеола отдельно - это иудаизм. Посему для христианства важнее христианское предание. А оно говорит о том, что структура ада таже самая. Ну в самом деле, Вы ж можете в геенну ту самую угодить сейчас, еще до страшного суда, а тогда что мешало?А почему это не разными словами описание одного места? Иудеи много чего напридумывали, они любители копаться в мелочах ничего не значащих...
Не было, не было и вот опять))) Вы опять читаете частично :Зачем вы тогда противоречите?
Сначала пишите что не для избавления от скорбей ( скорбь это все равно что страдание в физ.мире),а потом как раз таки по причине скорбей приходят.
Т.е. когда вы к Богу идёте прямо и неотступно, тогда Он вам скорбей и не посылает ... хотя святые желали себе таковых, но нам ли на святых равняться, нам от скорбей избавится удастся вряд ли, хотя и не невозможно....вопрос : нужно ли?вы или исполняете\делаете заповеди со всем своим усердием
Где-то читал чем чистилище от мытарств отличается, но забыл напрочь...помню только что чистилища нет, а мытарства есть. Этого достаточно.Поэтому и говорю - это не христианская классификация, но тогда и шеол вполне можно считать синонимом ада, да он так и переводится, собственно, как преисподняя. Выделение шеола отдельно - это иудаизм. Посему для христианства важнее христианское предание. А оно говорит о том, что структура ада таже самая. Ну в самом деле, Вы ж можете в геенну ту самую угодить сейчас, еще до страшного суда, а тогда что мешало?
С другой стороны, ад не монолитен, посему вполне логично, что бьется на разные уровни, иудейские или нет - это уже другой вопрос. Практически значимо из них выделять лимбы (преддверия, один из которых - лоно Авраамово, или шеол по-Вашему, где нет мучений наказания либо есть минимальные), чистилище (где эти наказания есть, но временные) и геенну проклятых (вечные наказания по степени вины). А вот как последняя делится - это уже дело другое, не важное для практики.
Я бы сказал наоборот. Потому что мытарства - это история из одного позднего источника, притом жития (что уже накладывает отпечаток на достоверность), а чистилище основывается хотя бы на том, что из геенны выхода нет, но все же есть грехи, которые прощаются в следующей жизни, что напрямую следует из Библии:Где-то читал чем чистилище от мытарств отличается, но забыл напрочь...помню только что чистилища нет, а мытарства есть. Этого достаточно.
"Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха" 2Мак. 12:43-45.
Иначе молиться за умерших позже 40 дней смысла нет, если они в аду, в смысле в геенне - там и останутся. Еще и сам получишь "по голове" (как тут было где-то в теме про колдовство и умершую ведьму), если прекрасно знаешь, что тот, за кого молишься - в аду. Потому что идешь против божественного определения.если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. Мф. 12:32
Надо сказать, что понятие "Он умер "за нас", в смысле "вместо нас" широко используется только у нас, у русскоязычных верующих. Потому что, например, в греческом, французском, немецком и английском языках, говорится вполне определённо: " He died for us". И предлог "for" здесь определённо означает "ради и для". А у нас на этом месте спекулируют, искажая и делая непонятным главный принцип спасения.