Точно...надо погуглить...вспомнить...Вечный жид это о Агасфере
Точно...надо погуглить...вспомнить...Вечный жид это о Агасфере
...Слова о том, что убийце К. «отмстится всемеро» (Быт 4. 15), евр. комментаторы, как правило, понимают так, что потомство убийцы будет нести кару до 7-го колена (Таргумы Онкелоса, Псевдо-Ионафана, Неофити). Раши относит эти слова к самому К.: месть за убийство Авеля настигнет его в 7-м поколении. Это соответствует весьма популярной в евр. традиции легенде об убийстве К. Ламехом, своим потомком в 7-м поколении: Ламех был слепым и его водил на охоту сын Тувалкаин. Увидев К. и приняв его за зверя (из-за рогов, к-рые Бог дал К. как «знак»), Тувалкаин велел Ламеху выстрелить в ту сторону. Поняв, что убил своего прародителя, слепой Ламех в горе ударил рукой об руку и убил случайно подвернувшегося Тувалкаина (Комментарий Раши к Быт 4. 23)...Вопрос не по теме : а как же легенда о вечном жиде, под которым подразумевался именно Каин? Или у иудеев много разных выдумок?
Тут Раши вроде делает логическую ошибку, либо сознательную подмену понятий. Не Каину и его роду до седьмого колена расслабление, а ЗА убийство Каина семикратное расслабление... Т.е. Ламеху или его роду до 7-го колена от убийства Каина, а не на Ламехе заканчивается как на 7-м колене от проклятия...
Знамение для встречных людей в виде трясения и слабости тела, недоразвитости и схожести с отроком, а не мужчиной, поникшее лицо и скорбь в глазах- всё это вызывало в других людях либо сострадание, либо презрение и отвращение. Внешность Каина ни для кого из встречных людей не представляла опасности, он не был соперником, угрозой или конкурентом в каких-то делах. Для всех он был мальчиком и изгоем всю свою долгую жизнь. Муж по возрасту и отрок по телу.Каин, хотя и получает знамение и наказывается трясением и слабостью тела, не лишается и милостей.
«...И в конце девятнадцатого юбилея в седьмую седмину в шестой год ее умер Адам, и все сыны его погребли его в стране, где он был сотворен. И он был погребен прежде всех в земле. И он жил на семьдесят лет меньше тысячи лет, ибо тысяча лет как один день по небесному свидетельству. Ради сего о древе познания написано: «в день, когда вы вкусите от него, вы умрете». Посему он не окончил годы этого дня, но умер в этот день.Знамение для встречных людей в виде трясения и слабости тела, недоразвитости и схожести с отроком, а не мужчиной, поникшее лицо и скорбь в глазах- всё это вызывало в других людях либо сострадание, либо презрение и отвращение. Внешность Каина ни для кого из встречных людей не представляла опасности, он не был соперником, угрозой или конкурентом в каких-то делах. Для всех он был мальчиком и изгоем всю свою долгую жизнь. Муж по возрасту и отрок по телу.
Кроме того знамение предполагает знания, которое имеет как встречный человек, так и тот, на котором знак. Возможно, Каин знал как вести себя с разными людьми, от кого то спрятаться, от кого то убежать...
Каин больше всего боялся смерти. И милость Божья в виде защиты от смерти и долголетия, стала для Каина проклятием и адом при жизни. Но для Ламеха долгожительство Каина стало завистью, которая толкнула его на новое убийство родственника.
Интересно конечно, но мне грешному, когда я вообще первый раз читал Бытие, так скажем просто читал, пытаясь хоть что то понять, почему то никогда не нравился этот Ламех. Знаете такой дерзкий дядя, бахвалящийся перед своими жёнами, такой себе домашний деспот. Понимаю что мои рассуждения наивны, но вот читая святых, смотрю этот Ламех взял себе двух жён, расссказывает что ему всё ни по чём, хвалится что сам со своими ближними отмстит многократно. Чего то я не вижу в нём ни смирения, ни покаяния. Насколько я понимаю на Ламеха не распространялось действия проклятия Каина, уже семь родов прошло, и мы видим наверное перед собою нового Каина в рассвете так скажем физических сил, который не нуждается в Боге, бахвалится тем что может убивать направо и налево. Почему не знаю, но мне этот человек всегда казался противником Бога. То что у него две жены это уже мне о многом говорит, муж явно необузданный.Но для Ламеха долгожительство Каина стало завистью, которая толкнула его на новое убийство родственника.
Из рукописей...А откуда вы взяли, то что написали?
Кого? Или что это за рукописи? Просто по смыслу о чём они... Вот Юбилеи понятно что и откуда, а просто рукописи..."у Шпака магнитофон, у посла медальён ...у меня закрадываются тихие подозрения...")))Из рукописей...
Рукописи мои. А что Вам не понравилось в тексте? Что-то не соответствует Вашим представлениям или суждениям святых отцов?Кого? Или что это за рукописи? Просто по смыслу о чём они... Вот Юбилеи понятно что и откуда, а просто рукописи..."у Шпака магнитофон, у посла медальён ...у меня закрадываются тихие подозрения...")))
Ваши рукописи это просто домыслы "от ветра головы своея"... Или приведите примеры на что опирались при их написании.Рукописи мои. А что Вам не понравилось в тексте? Что-то не соответствует Вашим представлениям или суждениям святых отцов?
Ваши рукописи это просто домыслы "от ветра головы своея"... Или приведите примеры на что опирались при их написании.
Для продолжения беседы, пожалуйста, ответьте на мой вопрос:Рукописи мои.
что Вам не понравилось в тексте? Что-то не соответствует Вашим представлениям
Здравствуйте, мне понравился текст из вашей рукописи... Но чем и откуда вы руководствовались при создании их?На Ваш вопрос я ответил:
Для продолжения беседы, пожалуйста, ответьте на мой вопрос:
Ламех же пророчествует об Утешителе, Святом Духе Истины.Ламех жил сто восемьдесят два [188] года и родил сына,
и нарек ему имя: Ной, сказав: он утешит нас
Это моё понимание на сегодня. Без претензии на исключительность суждений. Возможно завтра моё мнение измениться под действием каких-либо факторов. С удовольствием выслушаю Ваше ЛИЧНОЕ мнение и обдумаю его. Я, в силу своих убеждений, свободен от исторических авторитетов. Принимаю только то, что понимаю. А учитель для меня ТОЛЬКО Иисус Христос. Без навязывания своего мнения... простите.Но чем и откуда вы руководствовались при создании их?
Бог един в Трёх Лицах, поэтому здесь более интересно именно то, что Божество-Святая Троица всё делает для спасения людей. Мысль моя была о том, что не смотря на грехопадения Каина и его потомка Ламеха, они не оставляются Богом без поддержки и даже пророчеств и озарений о своей судьбе и о судьбе человечества. И только лишь, когда человеки полностью забывают о Боге наступает потоп, тогда водный, а во второе пришествие Господа нашего Иисуса Христа огненный.Ева о рождении Сифа говорит: " Бог положил мне другое семя..." Это пророчество о духовном семени.
Ламех же пророчествует об Утешителе, Святом Духе Истины.
Моё личное мнение что мне лично не дано понять тайны подобные.Это моё понимание на сегодня. Без претензии на исключительность суждений. Возможно завтра моё мнение измениться под действием каких-либо факторов. С удовольствием выслушаю Ваше ЛИЧНОЕ мнение и обдумаю его. Я, в силу своих убеждений, свободен от исторических авторитетов. Принимаю только то, что понимаю. А учитель для меня ТОЛЬКО Иисус Христос. Без навязывания своего мнения... простите.
И где тут есть хоть что-то из чего можно вывести, что Ламех и убил именно Каина, своего предка?Свт. Иоанн Златоуст
Ст. 23-24 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро
«Рече же, – говорит, – Ламех своим женам: Ада и Селла, услышите глас мой жены Ламеховы, внушите моя словеса». Смотри, как скоро послужило в пользу ему наказание, наложенное на Каина. Ламех не только не выжидает от другого обличения в том, что он впал в такой же или еще тягчайший грех, но хотя никто не обвинял и не изобличал его, сам открывает о себе, рассказывает о своем поступке, излагает женам тяжесть греха, как бы исполняя сказанное пророком: «праведный себе самого оглагольник в первословии» (Притч.18:17).