Да его воля в Гефсимании была что бы они хоть пару часов пободрствовали с ним, перед его арестом.... Все спали....Это обычные, слабые люди в Евангелие ...Читаем Деяние после Пятидесятницы- это уже богатыри Духа....Как так произошло?
Отречение от мира семейного человека
- Автор темы Елена АК
- Дата начала
Конечно. Тут на форуме есть человек который не ходит в Церковь, не причащается, но считает себя искренним православным христианином.... Это так называемое Заочное Православие....Поэтому и дела разные бывают
Аристокл, я же писала. С сошествием Духа они приобрели полноту веры и даров. Но это не значит, что до Него не было ничего кроме слушания и хождения за Христом. Это умаляет всю Его работу.
Пожалуйста, читайте внимательней мои комментарии, чтобы не пришлось повторяться.
- Православный христианин
Аристокл, берите спасательный круг, сейчас Вас утопят в словах без начала и конца.
Ничего у них до этого не было...Читаем в Евангелии они и бесноватого отрока не смогли исцелить...а Петр разве сам прошел бы по воде ...Да нет же ..Просто Христос предвидел что в будущем они смогут стать его апостолами...
Что значит умаляет работу Христа?
Помните цитату: спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи?
Почему ученик-преемник должен жить рядом с учителем?
Ключевое слово "вокруг". Нахождение рядом со святым влияет на окружающих. Об этом ещё в притчах и псалмах написано.
В этом и была главная миссия Христа наряду с поучениями.
Иуда был рядом...
По-моему, я кратко пишу, без раскладывания веером многочисленных цитат, не всегда в тему..разве не так?))
И? Очевидно, есть категория людей, не способная воспринять благодать. Как вы думаете почему в каждом коллективе обязательно найдётся свой иуда?
- Православный христианин
Милая Мила, Вы не сделали меня врагом Церкви, но я сдался, убедившись в бессилии любых аргументов поколебать стену.
Простите меня.
Потому что у каждого есть свобода выбора.
Дорогой Сергий! Мне не за что вас прощать. И вы не враг Церкви ни в коем случае. Вы рассуждаете с позиции обычного душевного (ветхого) человека..ничего страшного.Милая Мила, Вы не сделали меня врагом Церкви, но я сдался, убедившись в бессилии любых аргументов поколебать стену.
Простите меня.
Это вы меня простите. Просто я пыталась открыть вам немного большее вИдение Евангельских событий.
МилаС по вашему видению Евангелия , которому вы хотите поучить других, получается что вся миссия Христа сводится к тому чтобы подготовить апостолов к служению....не кажется ли вам что это несколько узковато для чаяния всего дохристианского мира? Апостолы были лишь свидетелями его чудес, его дел, его проповеди...Да были и воспитательные моменты но не это цель.... Он в миг сделал Савла своим последователем....не воспитывал его, не лелеял, не учил.... И что Апостол Павел меньше других апостолов.... Да он по моему на голову больше потрудился тех что ходили за Христом не один год ..
Какая же цель? Думаю, узковато считать апостолов просто свидетелями, поразившимися чудесами и побросавшими свои семьи ради того, чтобы поглазеть на исцеления и послушать Равви.
Нет, они должны были преобразиться, стать христианами, изменить свой ум на Ум Христов. А сие действие может длиться всю жизнь. У апостолов случилось быстрее, за три с лишним года, т.к. имели непосредственное общение со Христом.
Если вас не затруднит, посмотрите: сколько времени прошло после слепоты Павла и его слов:
и уже не я, но Христос живет во мне.
(Послание к Галатам 2:20)
Читаем Евангелие от Иоанна...Глава 16... Там Он говорит ученикам об Духе Святом....придет наставит вас на всякую истину, Он будет свидетельствовать....вы теперь не можете вместить...возьмёт и возвестит вам....
А молитва Христа Отцу...там слова такие гл 17 от Иоанна "...освяти их истиной Твоей."
Вы почитайте повнимательней 16,17 главы от Иоанна....Ну очевидно же что у апостолов ещё закрыты глаза, они ветхие ещё .. И это при том что они годами ходили за Христом....Они бы и остались в этой ветхости хоть 50 лет были бы возле своего Учителя....Изменение пришло в День Пятидесятницы
Последнее редактирование:
Аристокл, я же писала. Ум Христов возникает постепенно. Для него нужен видимый пример. "Я есть Путь и Истина" - говорил Христос. Без живого примера ум не вместит ничего сказанного. Он должен быть в определённом надестесственном состоянии. Всё это этапы стяжания Св. Духа, как заключительного действия.
Кстати, я никого не учу. Это знают все новоначальные УД.
Вы заключаете действия Духа Святого в рамки... Т.е для него нужны какие то над естественные состояния....
Правильно делаете что никого этому не учите....засмеют новоночальные УД
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Мила, Аристокл, что такое УД? Спасибо.
- Православный христианин
Проявление Духовных даров в церкви не происходят по желанию человека или для исполнения человеческих желаний.
| 8 | Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; | |
| 9 | иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; | |
| 10 | иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. | |
| 11 | Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. |
Понятие не имею....но их новоночальные очень осведомлены в Писаниях