- Крещён в Православии
Мир всем! Поскольку, как мне кажется, в теме "Земле 4 миллиарда лет?" наметился явный оффтоп, позволю себе перенести обсуждение некоторых вопросов из указанной темы в "Беседку". Предлагаю побеседовать, взяв за основу слова - "Легко произнести слово "ничто". Нелегко, даже отдалённо объяснить что это?" - из поста уважаемого Алексея 1963, см. https://azbyka.ru/forum/threads/zemle-4-milliarda-let.25059/page-33#post-434009 .
Действительно весьма сложно представить себе "ничто". В моем понимании "ничто" ассоциируется с чем-то, что нельзя ощутить нашими шестью органами чувств ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Орган_чувств ).
Возникает вопрос: существует ли нечто, подчеркиваю, абсолютно "неощутимое"? Именно абсолютно неощутимое, - потому что никому еще не удалось "пощупать" (ощутить), например, субатомную частицу, тем не менее мы можем опосредствовано отметить факт ее существования по неким "следам" от ее соударения с другими объектами либо по "следам" возмущения ею некой среды и т.п. И хотя наши органы чувств не способны, не имея (пока?) инструментария, непосредственно уловить необходимую информацию о частицах, эти частицы все-таки существуют.
Остается предположить, что существует "нечто", которое априори не подлежит абсолютно никакому ощущению. Ибо откуда возникло у человека стремление понять и осмыслить "ничто"? Я ИМХО под понятие "ничто" пытаюсь подвести термин "замысел" и как-то уйти от слова "ничто", оставив его как некую абстрактную категорию. "Попробуйте попробовать" на вкус, услышать, увидеть и т.д. чей-либо замысел, - очевидно, не получится до тех пор, пока замысел не воплотится и не получит свой материальный носитель, который будет восприниматься по крайней мере одним из наших органов чувств. Следовательно, в этом аспекте понятие "ничто" не прослеживается, поскольку существует замысел о чем-либо, которым мы можем поделиться с окружающими. А для этого мы должны воплотить этот замысел в материальные носители, которые в свою очередь могут быть восприняты собеседником. Но ведь эти мат. носители, как и, собственно, замысел уже есть "нечто". Можно, конечно, предположить некие "подсознательные" категории, но это из области экстрасенсорики и эзотерики - здесь не рассматриваю, хотя... Предложите какой-нибудь аспект, где явно будет прослеживаться пресловутое "ничто".
Однако в Библии утверждается, что Бог создал мир именно "из ничего" - "ex nihilo" - из "ничто". В то же время свт. Василий Великий говорит: "«Поелику начало, естественным образом, предшествовало тому, что от начала, то повествующий о вещах, получивших бытие во времени, по необходимости всему предпоставил это выражение: «в начале сотвори». Было НЕЧТО, как вероятно, и прежде сего мира, НО СИЕ, ХОТЯ И ПОСТИЖИМО ДЛЯ НАШЕГО РАЗУМЕНИЯ, однако же не введено в повествование, как несоответствующее силам новообучаемых и младенцев разумом. ЕЩЕ РАНЕЕ БЫТИЯ МИРА, БЫЛО НЕКОТОРОЕ СОСТОЯНИЕ ПРИЛИЧНОЕ ПРЕМИРНЫМ СИЛАМ, ПРЕВЫСШЕЕ ВРЕМЕНИ, ВЕЧНОЕ, ПРИСНО ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ. В нем-то Творец и Зиждитель всяческих совершил создания – мысленный свет, приличный блаженству любящих Господа, разумные и невидимые природы и все украшение умосозерцаемых тварей, превосходящих наше разумение, так что нельзя изобрести для них и наименования.», см. святитель Василий Великий «Беседы на Шестоднев. Беседа 1», см. https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/#0_1 .
Я уже неоднократно приводил это гениальное откровение свт. Василия Великого. Далее позволю себе привести выдержку из одного моего сообщения. Святитель тут, по-моему, говорит о некоем состоянии, в котором находилось все то, что должно быть сотворено. Что же это за состояние "приличное премирным силам, превысшее времени, вечное, присно продолжающееся"? По-моему, это Божественный Замысел о всем творении, который еще не воплощен в пространственно-временнЫх координатах - превысшее времени, вечное, присно продолжающееся... Ведь мир создан «из ничего», «ex nihilo»… Но свт. Василий все-таки говорит о некоем состоянии, имевшем место «ранее бытия мира». По-моему, это состояние как раз и соответствует Разумному Замыслу Творца как о Мироздании в целом, так и о каждом Божьем творении. Именно в Господнем Замысле все существует «прежде времени», а Своим Триединым Решением «Сотворим!» Бог материализует Свой Замысел, облекая его в задуманные Им формы существования.
Таким образом, говоря о "ничто", я в своем понимании предполагаю, что под этим термином скрывается "нечто", отсутствующее как в Божьем Замысле, так и в замысле любого человека. В то же время "Библейское ничто", из которого сотворен мир, в соответствии с приведенными выше словами Василия Великого я представляю себе именно как Замысел Божий, который Господь сообщает Пророкам, т.е. как-бы делится Своим Замыслом с избранными людьми, и который в последствии Творец воплощает в нашем мире.
Храни всех Господь!
Действительно весьма сложно представить себе "ничто". В моем понимании "ничто" ассоциируется с чем-то, что нельзя ощутить нашими шестью органами чувств ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Орган_чувств ).
Возникает вопрос: существует ли нечто, подчеркиваю, абсолютно "неощутимое"? Именно абсолютно неощутимое, - потому что никому еще не удалось "пощупать" (ощутить), например, субатомную частицу, тем не менее мы можем опосредствовано отметить факт ее существования по неким "следам" от ее соударения с другими объектами либо по "следам" возмущения ею некой среды и т.п. И хотя наши органы чувств не способны, не имея (пока?) инструментария, непосредственно уловить необходимую информацию о частицах, эти частицы все-таки существуют.
Остается предположить, что существует "нечто", которое априори не подлежит абсолютно никакому ощущению. Ибо откуда возникло у человека стремление понять и осмыслить "ничто"? Я ИМХО под понятие "ничто" пытаюсь подвести термин "замысел" и как-то уйти от слова "ничто", оставив его как некую абстрактную категорию. "Попробуйте попробовать" на вкус, услышать, увидеть и т.д. чей-либо замысел, - очевидно, не получится до тех пор, пока замысел не воплотится и не получит свой материальный носитель, который будет восприниматься по крайней мере одним из наших органов чувств. Следовательно, в этом аспекте понятие "ничто" не прослеживается, поскольку существует замысел о чем-либо, которым мы можем поделиться с окружающими. А для этого мы должны воплотить этот замысел в материальные носители, которые в свою очередь могут быть восприняты собеседником. Но ведь эти мат. носители, как и, собственно, замысел уже есть "нечто". Можно, конечно, предположить некие "подсознательные" категории, но это из области экстрасенсорики и эзотерики - здесь не рассматриваю, хотя... Предложите какой-нибудь аспект, где явно будет прослеживаться пресловутое "ничто".
Однако в Библии утверждается, что Бог создал мир именно "из ничего" - "ex nihilo" - из "ничто". В то же время свт. Василий Великий говорит: "«Поелику начало, естественным образом, предшествовало тому, что от начала, то повествующий о вещах, получивших бытие во времени, по необходимости всему предпоставил это выражение: «в начале сотвори». Было НЕЧТО, как вероятно, и прежде сего мира, НО СИЕ, ХОТЯ И ПОСТИЖИМО ДЛЯ НАШЕГО РАЗУМЕНИЯ, однако же не введено в повествование, как несоответствующее силам новообучаемых и младенцев разумом. ЕЩЕ РАНЕЕ БЫТИЯ МИРА, БЫЛО НЕКОТОРОЕ СОСТОЯНИЕ ПРИЛИЧНОЕ ПРЕМИРНЫМ СИЛАМ, ПРЕВЫСШЕЕ ВРЕМЕНИ, ВЕЧНОЕ, ПРИСНО ПРОДОЛЖАЮЩЕЕСЯ. В нем-то Творец и Зиждитель всяческих совершил создания – мысленный свет, приличный блаженству любящих Господа, разумные и невидимые природы и все украшение умосозерцаемых тварей, превосходящих наше разумение, так что нельзя изобрести для них и наименования.», см. святитель Василий Великий «Беседы на Шестоднев. Беседа 1», см. https://azbyka.ru/otechnik/Vasilij_Velikij/besedy_na_shestodnev/#0_1 .
Я уже неоднократно приводил это гениальное откровение свт. Василия Великого. Далее позволю себе привести выдержку из одного моего сообщения. Святитель тут, по-моему, говорит о некоем состоянии, в котором находилось все то, что должно быть сотворено. Что же это за состояние "приличное премирным силам, превысшее времени, вечное, присно продолжающееся"? По-моему, это Божественный Замысел о всем творении, который еще не воплощен в пространственно-временнЫх координатах - превысшее времени, вечное, присно продолжающееся... Ведь мир создан «из ничего», «ex nihilo»… Но свт. Василий все-таки говорит о некоем состоянии, имевшем место «ранее бытия мира». По-моему, это состояние как раз и соответствует Разумному Замыслу Творца как о Мироздании в целом, так и о каждом Божьем творении. Именно в Господнем Замысле все существует «прежде времени», а Своим Триединым Решением «Сотворим!» Бог материализует Свой Замысел, облекая его в задуманные Им формы существования.
Таким образом, говоря о "ничто", я в своем понимании предполагаю, что под этим термином скрывается "нечто", отсутствующее как в Божьем Замысле, так и в замысле любого человека. В то же время "Библейское ничто", из которого сотворен мир, в соответствии с приведенными выше словами Василия Великого я представляю себе именно как Замысел Божий, который Господь сообщает Пророкам, т.е. как-бы делится Своим Замыслом с избранными людьми, и который в последствии Творец воплощает в нашем мире.
Храни всех Господь!