Брате, этот тролль никогда не пишет правды.
О слове Аллах
- Автор темы Дионисий М
- Дата начала
- Православный христианин
Только в Вашем мнении "отражена" ... Где я халифа называл СВОИМ пророком - укажите, иначе Вы - просто клеветник в тоге праведника ...
так обрадуйте нас и скажите всенародно,- Анафема лжепророку мухамеду и его учению.
а я пойду на исповеди каяться, что я клеветник...
вы осчастливите мой день.
Браво брат мой Паисий, я тоже присоединяюсь к твоим словам.
Вы не ответили, мило общаясь в других ветках.
Итак, значит на этом всё.
присоединяюсь к рабу Христову.
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Кажется, нам с Вами просто больше не о чем говорить.
Вы прямым текстом говорите, что отрицаете Соборность Церкви, не верите слову Соборов.
а если и церкви не послушает, - вот Вы и не слушаете. И прямо говорите «не буду слушать».
Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".
И поставил Я стражей над вами, сказав: "слушайте звука трубы". Но они сказали: "не будем слушать".
И вопрос даже не в том насколько Вы язычник и мытарь, но даже просто в логике.
Вы можете только сам себе выдумать другое "христианство". Но утверждать, что Учение Церкви о Ней Самой и Её Соборах не такое как оно есть, и слово Соборов не высшая религиозная власть - это объективно ложь.
Итак, значит на этом всё.
присоединяюсь к рабу Христову.
Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
Кажется, нам с Вами просто больше не о чем говорить.
Вы прямым текстом говорите, что отрицаете Соборность Церкви, не верите слову Соборов.
а если и церкви не послушает, - вот Вы и не слушаете. И прямо говорите «не буду слушать».
Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим. Но они сказали: "не пойдем".
И поставил Я стражей над вами, сказав: "слушайте звука трубы". Но они сказали: "не будем слушать".
И вопрос даже не в том насколько Вы язычник и мытарь, но даже просто в логике.
Вы можете только сам себе выдумать другое "христианство". Но утверждать, что Учение Церкви о Ней Самой и Её Соборах не такое как оно есть, и слово Соборов не высшая религиозная власть - это объективно ложь.
- Православный христианин
Исповедь - это поможет! Но я видел предстоятеля нашей поместной Церкви любезно общавшегося с муллами и согласен с ним. Вы даже не понимаете, что всему - время и место:
1 Всему свое время, и время всякой вещи под небом:
2 время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное;
3 время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить;
4 время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать;
5 время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий;
6 время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать;
7 время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить;
8 время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.
- агностик
Давайте сформулирую более раскрыто. Я не говорю, что предведение Бога является причиной будущих событий. Но я говорю, что это предведение является признаком того, что эти будущие события неизбежны. Как я писал выше: если Бог знает будущее, то это значит, что есть определенное неизбежное будущее. И в таких условиях можно пытаться говорить о какой-то относительной свободе человека, как это делает Дамаскин, но для меня такое понятие свободы очень сомнительно.
Это нам ничего не дает, а лишь добавляет одно звено в цепочку. Чем тогда определена свободная воля? Если мы ответим "ничем", то тогда это просто случайное событие, не зависящее ни от чего, в т.ч. от личности человека. А если определена чем-то, то мы возвращаемся к детерминизму.
Кто признает?.. Дамаскин здесь опровергает лишь одно частное утверждение, а не доказывает свободу человека.
И потом, что имеется в виду под выражением "в нашей власти"? Математическая формула при разных входных данных тоже выдает разный результат - значит ли это, что он находится в ее власти? Поведение человека можно сравнить с такой формулой. Но человек не вполне знает себя, а потому не всегда может проследить связь между входными данными и результатом, а образовавшуюся видимую случайность своего выбора именует свободой.
Это уже не совсем относится к нашей дискуссии, но все-таки - такое рассуждение кажется мне совершенно абсурдным. Если Бог имеет предведение только в отношении того, что непременно будет, то он не может предвидеть ничего другого. Это рождает целый рой парадоксов, потому что бытие или небытие чего-либо в будущем зависит в том числе от желания и действия самого Бога. А раз он предвидит лишь один вариант будущего, то это исключает свободу самого Бога в формировании этого будущего.
В самом деле, даже я могу предвидеть, что если я уроню кирпич с крыши - он упадет, при том, что делать этого я не буду. А Иоанн Дамаскин говорит, что Бог так не умеет? Т.е. он не может предвидеть, что было бы, "если бы"? Это совершенно не укладывается в концепцию всезнания.
Опять же, это не вопрос причинности. Я не говорю, что будущее неизбежно по причине предведения Бога. Но это предведение означает, что будущее в предвиденном варианте неизбежно.
И да, если мы видим, как что-то падает - мы знаем, что оно упадет. Но мы ведь при этом не говорим о свободе данного объекта не упасть, верно? Вот об этом я и веду речь.
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Да разве дело в общении? Вы серьёзно?
Дело в другом.Просто видимо у Вас есть контингент клиентов, которым Вы навыдавали "векселей" относительно ислама.Пусть они и ложные, да Вам это и не важно.Тут ведь дело в позиции, а не в мистике.
- Православный христианин
Я не хочу обижать людей в десятках поколений исповедующих другую религию, таких как Наби и других. Предстанем на суд Божий и там узнаем, кто больше угодил Ему ...
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
А тех кто верит что только Бог, создал Церковь Свою, Вы не боитесь обидеть, сравнивая, точнее уравнивая Христа, с любым иным основателем мнимой духовной практики?
"Нет для тебя других Богов" звучит ещё с Ветхого Завета.
- Православный христианин
Вот, после месяца (двух?) яростных филлипик начался разговор по существу ... Если Бог, как мы Его знаем, терпит полтора миллиарда мусульман, язычников Китая и Японии (ещё полтора миллиарда), миллиард индуистов, то кто мне запретит так же уважать человеческую свободу совести?
Почему терпим Христос и нетерпимы Вы? Пусть Ваши дела свидетельствуют о Вашей вере, а не брань в адрес иноверцев!
Иак.2:14. Чтo пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
Ка́я польза, братие моя, аще веру глаголет кто имети, дел же не имать? еда может вера спасти его?
Последнее редактирование:
Сергей Калайда
24.11.1959 - 03.02.2022
- Православный христианин
Да откуда известно что Бог их терпит по их вере. ВЗ учит что Бог их терпит по вере нашей. В то как мы верим Всевышнему. Оскудеет вера наша и всех их как ветром сдует. Это тоже прописано. У Вас смещены акценты по Любви Божией. Вы начинаете энергию, действия Божии, поменять природой Бога.
- Православный христианин
Не смещены акценты:
https://ekzeget.ru/bible/1oe-poslanie-ap-petra/glava-4?verse=16:12-19/
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
18 И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?
19 Итак страждущие по воле Божией да предадут Ему, как верному Создателю, души свои, делая добро.
Что ждет даже самых милосердных и добродетельных мусульман, без веры во Христа, неоднократно приводилось!!!
Ответ #95
Ответ #616
- Православный христианин
На том мытарстве, где мусульман судят, наверное, ты сидеть будешь, работы - много ...
- агностик
Как тут не вспомнить один комедийный скетч...
Святой Петр стоит перед толпой умерших людей, чтобы определить, кого отправить в рай, а кого в ад, и говорит:
- Как вы понимаете, у нас будет очень много работы сегодня. Это займет весь день, мы будем идти по именам в алфавитном порядке, так что запаситесь терпением. Одна вещь, которая нам очень поможет и ускорит весь процесс - это если все мусульмане встанут вон за ту линию с той стороны, так будет намного проще, спасибо.
- атеист
Из вас вышел бы отличный инквизитор.
А что говорит об этом ислам? Как думают сами мусульмане? И, самое главное, ни ваше мнение, ни их не может считаться более правильным. Потому что не объективно, а зависит от субъективных взглядов, от веры.
Святитель Игнатий(Брянчанинов):
"Напрасно ж ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е.вступят в общение с Богом!напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, Как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной церкви-и Ветхозаветной и Новозаветной.
Церковь всегда призывала, что одно средство спасения -Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся вам добренькими, непознавшие и неуверовшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним средством-верою в Искупителя! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства"(письмо 203).
"Напрасно ж ошибочно вы думаете и говорите, что добрые люди между язычниками и магометанами спасутся, т.е.вступят в общение с Богом!напрасно вы смотрите на противную тому мысль как бы на новизну, Как бы на вкравшееся заблуждение! Нет! Таково постоянное учение истинной церкви-и Ветхозаветной и Новозаветной.
Церковь всегда призывала, что одно средство спасения -Искупитель! Она признавала, что величайшие добродетели падшего естества нисходят во ад. Если праведники истинной Церкви предварившие пришествие Искупителя, нисходили во ад, то как вы хотите, чтоб язычники и магометане, за то что они кажутся вам добренькими, непознавшие и неуверовшие в Искупителя, получили спасение, доставляемое одним средством-верою в Искупителя! Признающий возможность спасения без веры во Христа, отрицается Христа, и, может быть не ведая, впадает в тяжкий грех богохульства"(письмо 203).
Последнее редактирование:
Преподобный Иоанн Дамаскин:
"Со времени Ираклия возник у сарацин лжепророк, называемый Мухаммед, который составил собственную ересь... он распускает слух, будто ниспослано ему с неба от Бога писание. Написав же в своей книге некоторые достойные смеха положения, он передал её им для почитания"(О ересях вкратце", 101).
"Со времени Ираклия возник у сарацин лжепророк, называемый Мухаммед, который составил собственную ересь... он распускает слух, будто ниспослано ему с неба от Бога писание. Написав же в своей книге некоторые достойные смеха положения, он передал её им для почитания"(О ересях вкратце", 101).