О слове Аллах

[Сергий_]

Простите, какое отношение приведенного выше, имеет к учению самого Макария Египетского?
«... Все любомудрствующие, и Закон, и Апостолы, и пришествие Христово имеют целию очищение. Всякий человек, и Иудей и Еллин, любит чистоту, но не может соделаться чистым. Посему, надобно доискаться, как и какими средствами можно достигнуть сердечной чистоты. Не иначе возможно сие, как с помощию Распятого за нас. Он есть путь, жизнь, истина, дверь, жемчужина, живый и небесный хлеб. Без оной Истины никому невозможно познать истину и спастись. Посему, как в рассуждении внешнего человека и вещей видимых отрекся ты от всего, и раздал имение свое: так, если имеешь знание и силу слова и в мирской мудрости, должен все от себя отринуть, все вменить ни во что; тогда только будешь в состоянии назидать себя на буйстве проповеди, которая есть истинная мудрость, состоящая не в красоте слов, но в силе действующей святым крестом. Слава единосущной Троице во веки! Аминь.».
(преподобный Макарий Великий, Египетский (300 г - †391 г.); О духовном помазании и славе христиан и о том, что без Христа невозможно спастись или соделаться причастником вечной жизни. ).

 

[Сергей Алексеев]

как рассматривать библейскую картину сотворения мира с позиции "эволюции"...

Э, не, ребята. Атеистам "натягивать" Библию на эволюцию совсем не надо. А вот обратную картину видим регулярно.
Только это мы будем обсуждать в соседней теме.

Тов. атеистический мусульманин, если как говорит народная мудрость вы: "Ни в зуб ногой", то и не пытайтесь о чем-то вести речь?
А флудить хватает мастеров и без ВАС.

Я ответил на ваш вопрос. А вы на вопрос-то так и не ответили.

 

[Сергий_]

Я ответил на ваш вопрос.

Тов. атеист, взялся за гуж, не говори, что не дюж?

Где подтверждение, что Мухаммад пророк всевышнего Творца, о котором говорят пророки Аллаха Муса, Давуд, Закарийя (Закария), Яхья?

Ждем с?

 

[Нестор Ш]

Э, не, ребята. Атеистам "натягивать" Библию на эволюцию совсем не надо. А вот обратную картину видим регулярно.

Так это у вас "эволюция", а у нас - библейская картина сотворения мира.
Есть, правда, среди наших некоторые, пытающиеся "натянуть эволюцию на Библию". Но они получают жесткий отпор, например, в работах о. Константина Буфеева.

 

[Дед Сергий]

Нашёл интересную статью, зацените:

Шлем Ивана Грозного​

Шлем Ивана Грозного с арабскими надписями

Вот шлем русского, православного царя Ивана Грозного. Маленькими буквами написано: Шеломъ князя Ивана Васильевича, а сверху большой арабской вязью написано по кругу: Аллах, Магомед, Аллах, Магомед. Прошу заметить, что это единственный шлем Ивана Грозного, других шлемов нет.

Шлем Алексея Михайловича Романова с арабской вязью
А вот шлем Алексея Михайловича уже Романова. На переносице арабская надпись: "Нет Бога кроме Аллаха и Магомета, его пророка" И это вовсе не ошибка или недоразумение. В музейных хранилищах есть сотни доспехов, щитов и шлемов и оружия с арабской вязью и упоминанием Аллаха или Магомета. Т.е. это вовсе не единичные случаи.

И конечно, в 16-17 веках знали, что написано на шлемах, знали арабский, так как постоянно велась дипломатическая переписка. Объяснение этому простое, скорее всего, еще в 17 веке почитали пророка Мухаммеда как православного святого!

Православные молитвы на арабском​

Олло Акъберъ означает Аллах Акбар
Здесь ярким показателем будет книга купца Афанасия Никитина "Хожение за три моря" Начинается она словами: "Господи Иисусе Христе, сыне божий, помилуй меня, раба своего грешного Афанасия Никитина сына." То есть автор был глубоко верующим православным человеком.

Но в середине текста, Афанасий плавно переходит на арабский, на котором записывает православные(!) молитвы, называя Бога Аллахом. Очевидно, для него и его окружения в этом не было никакого парадокса.

Невиданное дело. В одном предложении Афанасий Никитич использует слова Матерь Божия, и Аллах Акбар и Иса - Дух Аллаха (Исарухолло). В то время, это вовсе не казалось кощунством. Но позже всё сильно изменилось.

 

[Сергей Калайда]

Шлем Алексея Михайловича Романова с арабской вязью
А вот шлем Алексея Михайловича уже Романова. На переносице арабская надпись: "Нет Бога кроме Аллаха и Магомета, его пророка

Военные трофеи.
Собор Василия Блаженного.

Освящение Покровской церкви и, соответственно, всего собора произошло 12 июля (29 июня по старому стилю) 1561 года. Освящал храм митрополит Макарий.

Каждая церковь собора получила свое посвящение. Восточная церковь была освящена во имя Святой Живоначальной Троицы.
Четыре боковых придела освящены в честь святых, в дни памяти которых совершались важнейшие события Казанского похода: Киприана и Иустины (2 (15) октября – в этот день завершился штурм Казани), Григория, просветителя Великой Армении (в день его памяти 30 сентября (13 октября) произошел взрыв Арской башни г. Казани), Александра Свирского (в день его памяти 30 августа (12 сентября) была одержана победа над войском царевича Епанчи, спешившего из Крыма на помощь татарам), Трех Патриархов Константинопольских Александра, Иоанна и Павла Нового (поминаемых также 30 августа).

Невиданное дело. В одном предложении Афанасий Никитич использует слова Матерь Божия, и Аллах Акбар и Иса - Дух Аллаха (Исарухолло).

Сочинение Никитина было первым русским произведением, точно описывающим торговое и нерелигиозное путешествие.

P.S.Может хватит литературить духовную проблематику?

 

[Нестор Ш]

Нашёл интересную статью, зацените:

Шлем Ивана Грозного​

Ну и что? Есть ли свидетельство, что царь Иоанн сам заказал себе этот шлем именно с такими надписями? Скорее всего, шлем был ему подарен. А царь не стал уделять внимания надписям из чужого вероучения - он ведь не верил в чуждых богов, и этого ему было достаточно.

Объяснение этому простое, скорее всего, еще в 17 веке почитали пророка Мухаммеда как православного святого!

Ага, щаз! Есть церковные документы на этот счет? Есть его иконы, молитвы ему?
Просто не обращали на это внимания, подарена хорошая вещь, а что там написано, неважно.
Партизаны в войну немецкими касками нередко пользовались, а там свастика была

 

[Дед Сергий]

Сочинение Никитина было первым русским произведением, точно описывающим торговое и нерелигиозное путешествие.

P.S.Может хватит литературить духовную проблематику?

Не согласен, Ф.М. Достоевский - это какая проблематика?

 

[Нестор Ш]

Не согласен, Ф.М. Достоевский - это какая проблематика?

Литературная. Больше никакая.

 

[Сергей Калайда]

Не согласен, Ф.М. Достоевский - это какая проблематика?

Литературная конечно, как было ранее сказано.Федор Михайлович все наши догматы исказил.Это если с религиозной точки зрения оценивать.Если с литературной, то тут на вкус и цвет товарищей нет.Но у меня очень давно, появилась настороженность к мирским людям, которые на религии пытаются зарабатывать себе деньги, на литературном поприще.
А так Федор Михайлович и шутить мог в кругу своих героев. К примеру: князь Лев Николаевич Мышкин, был прописан героем романа-"Идиот".

 

[Сергий_]

И конечно, в 16-17 веках знали, что написано на шлемах, знали арабский, так как постоянно велась дипломатическая переписка. Объяснение этому простое, скорее всего, еще в 17 веке почитали пророка Мухаммеда как православного святого!

Дед, покайся пока не поздно и не неси хулу на Духа Святаго.

Иван IV Грозный
Государь, великий князь московский и всея Руси с 1533 года, первый венчаный царь всея Руси.
Родился: 25 августа 1530 г., Коломенское, Великое княжество Московское
Умер: 18 марта 1584 г. (53 года), Москва

Изучи, коли не знаешь, как на Руси относились к агарянам.
Преподобный Максим Грек (1470–1556)
Ответы христиан против агарян, хулящих нашу православную христианскую веру
Часто случается вам состязаться с враждебными христианам измаильтянами о благочестивой нашей вере так как эти ненавистники христиан не только не хотят исповедывать Христа истинным Богом и Сыном Божиим, но еще и надругаются над нами за то, что мы исповедуем Его Сыном Божиим и Богом. Если же хотите заградить им уста и посрамить их, то не приводите им доказательств ни из какого другого боговдохновеннаго писания, как только из Евангелия, ибо бесовдохновенная их книга, называемая у них "Коран", во многих местах хвалите святое Евангелие, и называет его правильным и святым и считает ниспосланным с неба. В доказательство того, что Xpиcтос есть и истинный Бог и Сын Божий, каким мы, верующие в Него, признаем Его, как мы веруем в Него и покланяемся Ему, говорите им так со всякою кpoтостию и с правильным пониманием: так как и вы признаете что Евангелие наше - справедливо и истинно, то почему не слушаетесь его, когда оно так ясно говорить о Божестве Христовом? Ибо в Евангелии от Иоанна говорится ясно так: В начале бе Слово, и Слово бе к Богу, и Бог бе Слово (Иоан. 1,1). Видишь ли, как ясно называет Богом Слово Бога Отца, и что Слово изначала всегда было у Бога, то есть, неразлучно было от Бога Слово, и что Оно есть Творец и Создатель всего? Вся, говорить, Тем быша, то есть, все видимое и невидимое. И без Него ничтоже бысть, еже бысть. А чтобы мы не подумали, что Слово Бога Отца есть такое же, как наше, слово, непричастное жизни, разливающееся по воздуху и исчезающее, - святое Евангелие учит нас, говоря: В том живот 6е, то есть, в самом Слове Бога заключается жизнь, и Он - живот и свет человеком, верующим в Него. А что Слово Бога Отца пришло в мир сей и соделалось совершенным человеком, кроме греха, то же святое Евангелие говорить далее: в Mиpе бе, и мир тем бысть, и мир Его не познал, со своя прииде, и свои Его не прияша, то есть, неверующий народ иудейский. Затем говорить: и Слово плоть бысть, то есть, облеклось в человеческую плоть и явилось в мир сей повидимому совершенным человеком, разумеваемый же как совершенный Бог. Далее говорить: елицы же прияша Его, то есть, которые уверовали в Него и исповедуют Его совершенным Богом и совершенным человеком, и уповают на Него, даде им область чадом Божиим быти. Которые же Его отметают и не исповедуют Его Сыном Божиим, те не могут ни быть, ни называться чадами Божиими, по слову того же божественнаго Евангелия. Вот святое Евангелие показывает, что Xpиcтос есть Слово Бога Отца и Творец и Создатель всех видимых и невидимых созданий, что Он - свет и живот человекам, верующим в Него, что пришел уже в мир, и облекся в плоть человеческую, Он и пил с людьми и был совершенным человоком. И это - действительно, а не по привидению, как лжесловят некоторые еретики…
Далее по ссылке.

 

[Дед Сергий]

Изучи, коли не знаешь, как на Руси относились к агарянам.
Преподобный Максим Грек (1470–1556)

Смешно читать "на Руси" и "Максим Грек", надо различать истины веры и гражданское строительство: можно ли переносить на русскую почву греческий опыт? Где их империя и паства патриархата? В США? Кто молится (сознательно пишу КТО, а не КОМУ) в Святой Софии? Стамбул вместо Константинополя - вот такой путь, Сергий, Вы готовите и для России?

Дед, покайся пока не поздно и не неси хулу на Духа Святаго.
Изучи, коли не знаешь, как на Руси относились к агарянам.

Удивительно, до чего идея FIX владеет человеком ... Пишу - нашёл интересную статью, мне - покайся? За другого автора? Или за шлем? Или за Иоанна IV ? В пустыню, Сергий! В пустыню и на столб, чтобы людей не видеть, пусть Вам вороны пищу носят ...

 

[Сергий_]

Смешно читать "на Руси" и "Максим Грек", надо различать истины веры и гражданское строительство: можно ли переносить на русскую почву греческий опыт? Где их империя и паства патриархата? В США? Кто молится (сознательно пишу КТО, а не КОМУ) в Святой Софии? Стамбул вместо Константинополя - вот такой путь, Сергий, Вы готовите и для России?

Удивительно, до чего идея FIX владеет человеком ... Пишу - нашёл интересную статью, мне - покайся? За другого автора? Или за шлем? Или за Иоанна IV ? В пустыню, Сергий! В пустыню и на столб, чтобы людей не видеть, пусть Вам вороны пищу носят ...

Дед, ты наверное забыл, что крестились мы ими и патриархи первые были от них?

История этой чудотворной иконы Богоматери неразрывно связана с Почаевским монастырём в честь Успения Пресвятой Богородицы (Украина). На горе, где ныне расположена Успенская Почаевская лавра, в 1240 году поселились два инока. Однажды один из них после молитвы пошёл к вершине горы и вдруг увидел Богородицу, стоящую на камне, словно объятую пламенем. Он позвал другого инока, который был также удостоен созерцать чудесное явление. Третьим свидетелем видения был пастух Иоанн Босой. Увидев необычный свет на горе, он поднялся на неё и вместе с иноками стал прославлять Бога и Его Пречистую Матерь.
Тропарь Пресвятой Богородице пред иконой Ея «Почаевской», глас 5
Пpед свято́ю Твое́ю ико́ною, Влады́чице,/ моля́щиися исцеле́ний сподобля́ются,/ ве́pы и́стинныя позна́ние пpие́млют/ и ага́pянская наше́ствия отpажа́ют./ Те́мже и нам, к Тебе́ пpипа́дающим,/ гpехо́в оставле́ние испpоси́,/ по́мыслы благоче́стия сеpдца́ на́ша пpосвети́,/ и к Сы́ну Твоему́ моли́тву вознеси́// о спасе́нии душ на́ших.
Перевод: Перед святой Твоей иконой, Владычица, молящиеся удостаиваются излечения, получают познание истинной веры и отражают бесовские нападения. Потому и для нас, к Тебе припадающих, испроси прощение грехов, просвети наши сердца благочестивыми помыслами и вознеси молитву к Сыну Твоему о спасении душ наших.

Дед, ты наверное забыл про татаро-монгольское иго?
Хотел бы я посмотреть, как бы ты заговорил после этого, живя в это время?

 

[Дед Сергий]

Дед, ты наверное забыл про татаро-монгольское иго?
Хотел бы я посмотреть, как бы ты заговорил после этого, живя в это время?

Дед хорошо помнит "иго", которое стало чем - то, напоминающим завоевание империи ацтеков Кортесом: новая страна, новый народ, другое политическое устройства, рождение в муках мексиканской нации.

Вера Королева. От Золотой Орды до Верного. Часть 2 / Православие.Ru

Не сумев установить контроль над Московским княжеством с помощью внутреннего переворота, как это удалось сделать с Золотой Ордой, генуэзцы решили подчинить себе Москву с помощью внешнего военного давления через Мамая. Но Мамай намеревался не просто подчинить себе Русь с целью взимания дани, но...

pravoslavie.ru

Известно, что епископ Феогност по поручению митрополита Кирилла представил 12 августа 1276 года Патриаршему синоду в Константинополе вопросы относительно правил церковной службы. Большинство вопросов, заданных епископом Феогностом, были вызваны теми новыми условиями служения русского духовенства, в которых оно оказалось в Орде. Особенно интересны следующие вопросы епископа Феогноста: «Как подобает крестить несториан? Можно ли "освященную Трапезу" переносить с места на место и употреблять в богослужении? Собор ответил утвердительно с добавлением: "Ходящие люди (т.е. кочевники) не имеют себе упокойна места"».[5] Обсуждался также вопрос о татарах, желавших принять Святое крещение: «Приходящим от татар креститься и не будет велика съсуда, в чем погружать ему?»[6] На это собор дал благословение крестить песком за отсутствием воды.

Отсюда можно заключать, что Сарайский епископ окормлял не одних только русских и греков, расселившихся к тому времени по территории Золотой Орды, но и самих ордынцев-кочевников, принимавших святую веру. В Православие перешло значительное количество тюрко-татарского населения ордынских земель, в том числе немалое число представителей ордынской элиты. Известно несколько случаев обращения к христианству лиц даже из ханских и княжеских фамилий, равно как ханских вельмож, мурз и других именитых татар.

 

[Сергий_]

Дед хорошо помнит

Дед, твой словесный поток остановить очень легко.
Может быть ты ответишь, за правоверного атеиста?
Где подтверждение, что Мухаммад пророк всевышнего Творца, о котором говорят пророки Аллаха Муса, Давуд, Закарийя (Закария), Яхья?

 

[Нестор Ш]

Литературная конечно, как было ранее сказано.Федор Михайлович все наши догматы исказил.Это если с религиозной точки зрения оценивать.Если с литературной, то тут на вкус и цвет товарищей нет.Но у меня очень давно, появилась настороженность к мирским людям, которые на религии пытаются зарабатывать себе деньги, на литературном поприще.
А так Федор Михайлович и шутить мог в кругу своих героев. К примеру: князь Лев Николаевич Мышкин, был прописан героем романа-"Идиот".

Константин Леонтьев обращал внимание на эту приниженно-душевную трактовку Христианства Ф.М. Достоевским. Он дал Достоевскому и Толстому закрепившуюся характеристику: наши "новые христиане".

Тем более забавно и несерьезно выглядит размусоливание широкой "патриотической общественности" вокруг наследия Достоевского: уже и "пророк" он, и "святой", и еще незнамо кто.

 

[Дед Сергий]

Дед, твой словесный поток остановить очень легко.
Может быть ты ответишь, за правоверного атеиста?
Где подтверждение, что Мухаммад пророк всевышнего Творца, о котором говорят пророки Аллаха Муса, Давуд, Закарийя (Закария), Яхья?

Занимайтесь своим "фонтаном", Вы неосторожно затронули тему ига ... и забыли об одынском царевиче Петре и сотнях крестившихся ордынцев, не перескакивайте с темы нашего диалога, отвечайте за "греков" и их сгинувшую империю, их храмы пусты, мощи Николая Угодника - в Бари, почему?

 

[Нестор Ш]

А так Федор Михайлович и шутить мог в кругу своих героев. К примеру: князь Лев Николаевич Мышкин, был прописан героем романа-"Идиот".

Да еще как, особенно ранний. В повести "Село Степанчиково и его обитатели" лицемер и ханжа Фома Опискин - карикатура на Гоголя. В начальном варианте его звали Фома Перепискин - намек на "Выбранные места из переписки с друзьями" Гоголя.

 

[Дед Сергий]

Не хочу открывать новую тему, а речь о новой статье 67.1 Конституции РФ, которая - закон гражданский:

2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

Митрополит Иларион: Поправки разрабатывались при участии всех традиционных конфессий Российской Федерации. Прошло специальное заседание Межхристианского консультативного комитета, который объединяет все христианские конфессии, представленные в России, и Межрелигиозного совета России, объединяющего традиционные религии нашей страны, включая Православие, ислам, иудаизм и буддизм. На этом объединенном заседании было принято обращение к законодателям с призывом о внесении поправки с упоминанием Бога, и эта поправка была внесена. Таким образом, поправка отражает консенсус всех традиционных религий Российской Федерации, что очень важно подчеркнуть: это не только Русская Православная Церковь. Даже буддисты на заседании поддержали эту поправку, несмотря на то, что в буддизме представление о Едином Боге, Творце неба и земли, отсутствует.
*********************************************************************************************************************************************
Итог: в Конституции присутствует идея Бога, так как православный и мусульманин будут вкладывать "свои" имена, шаманисты - свои.
По существу гражданского законодательства - правильно, а что скажут знатоки канонов, которых здесь - много?

 

[Сергей Калайда]

Не хочу открывать новую тему, а речь о новой статье 67.1 Конституции РФ, которая - закон гражданский:

2. Российская Федерация, объединенная тысячелетней историей, сохраняя память предков, передавших нам идеалы и веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признает исторически сложившееся государственное единство.

Митрополит Иларион: Поправки разрабатывались при участии всех традиционных конфессий Российской Федерации. Прошло специальное заседание Межхристианского консультативного комитета, который объединяет все христианские конфессии, представленные в России, и Межрелигиозного совета России, объединяющего традиционные религии нашей страны, включая Православие, ислам, иудаизм и буддизм. На этом объединенном заседании было принято обращение к законодателям с призывом о внесении поправки с упоминанием Бога, и эта поправка была внесена. Таким образом, поправка отражает консенсус всех традиционных религий Российской Федерации, что очень важно подчеркнуть: это не только Русская Православная Церковь. Даже буддисты на заседании поддержали эту поправку, несмотря на то, что в буддизме представление о Едином Боге, Творце неба и земли, отсутствует.
*********************************************************************************************************************************************
Итог: в Конституции присутствует идея Бога, так как православный и мусульманин будут вкладывать "свои" имена, шаманисты - свои.
По существу гражданского законодательства - правильно, а что скажут знатоки канонов, которых здесь - много?

Вернуть в паспорт графу-вероисповедание, как было при царе. Тогда было бы видно, как и кем формируется законодательная база..