Идол в Храме

[Мария свет Владимировна]

Символика победы - вся с пятиконечной звездой (символ люцифера), ну и что делать будем?

Мне кажется, что символика люцифера - пятиконечная звезда наоборот (вверх ногами).

 

[Мария свет Владимировна]

Ирод был хорошим и успешным правителем! Иудею с колен поднял, принял с сохой, а оставил с атомной бомбой.
(были перегибы на местах, но у кого их не бывает).

 

[Антон Пакшин]

Сербия (на мой взгляд) ультра- страна. Везде приплетают православие - ну и не относящееся к вере (того же Теслу) - в православие

Да, вы верно заметили. У меня там друг живет и несколько интернет приятелей-сербов есть. У них в силу национального темперамента всё переплетено. У них и бытовые дела могут сопровождаться не просто молитвой "про себя", а чуть ли не общим молебном). Поют. А в храмах соответственно обратное. Очень плотный такой синтез национально-общественно-религиозного. И это выражено уже в традициях. Ничего плохого в этом нет, они просто отличаются от нас по складу.

Древнегреческие философы не были тиранами (как и Тесла, кстати), а их философия(например, Аристотеля) во многом стала основанием для христианского богословия.

Да, конечно.
И их наличие - констатация факта исторической преемственности философской мысли, на которую опирались затем и богословы.
А правители и значимые люди - констатация факта исторической преемственности общественной жизни государства.
Т.е. само их наличие - не позитивный и не негативный факт, а простое историческое свидетельство - "так было". Не в смысле "хорошо\плохо", а просто было. Можно даже сказать для исторической образованности)
Храм Христа Спасителя - это в память о 1812 , победа над Наполеоном.(немало и мусульман участвовало). Тоже не просто храм. А память.
В нашей епархии в Арзамасе - Воскресенский Собор - «в благодарность Господу Богу за победу Державы Российской… и избавление Церкви и Отчизны от нашествия галлов и с ними двунадесяти языков». Тоже не просто храм.

 

[Мария свет Владимировна]

Если прямолинейно (и даже жестко) сказать - в наших душах соблазн вызывает всё...увы.

В данном случае соблазн в том, что "Церковные законы едины для всех. И уж тем более не надо вводить прихожан в соблазн. Ведь у кого-то родственников убили, кто-то по лагерям мытарствовал. Сталин в храме может вызвать искреннее и вполне понятное возмущение. Не вешают же в лютеранских церквях изображения с Гитлером." (из интервью секретаря СПб епархии иг. Мстислава (Дячины) по вопросу иг. Евстафия (Жакова) и заказанной им иконы про бл. Матрону и Сталина.)

Исторические деятели пусть будут, я согласна, что это и для исторической образованности полезно, но только такие "соблазняющие" деятели - не надо.

 

[Сергей Алексеев]

Символика победы - вся с пятиконечной звездой (символ люцифера),

Не ищите специально эти символы и не будьте как суеверы (из книги "Камо грядеши, Вавилон")

 

[Михаил Р.Б.]

Напоминать не нужно, у меня образование соответствующее. А вот ваше мнение, зачем Тесла у сербов в храмах, зачем их правители и воины там - пожалуйста.. Зачем языческие мудрецы там. Тут православный форум, все в мире (и без любоначалия) делятся мыслями.

Про изображениям Теслы - это неканонично, и не должно являться примером. Как например изображение Бога Отца в виде старца - строго запрещено, но в некоторых храмах оно присутствует, но это не значит что это хорошо и нормально. Это не правильно.

 

[Михаил Р.Б.]

Я рад, что Крым был защищён от фашистов перед референдумом. Смущает меня предательство ДНР и ЛНР Путиным. Когда начался террор, я был уверен, что Путин тут же защитит свой народ в Донбассе, даже без просьбы о помощи. Но вышло не так почему-то.

Почему вас смущает предательство человека, который предал весь народ России, за исключением нескольких своих дружков? Может ли быть что то хорошее из КГБ?

 

[Михаил Р.Б.]

Если им грозила смерть, то почему эта смерть не грозила соседним областям: Николаевской, Херсонской, Запорожской, Одесской? А если грозила, то почему они до сих пор живы и служат даже сейчас в православных храмах на церковно-славянском языке?

Если население Крыма хотело жить в России, а большинство, наверное, в самом деле этого хотело, то может они и выиграли от присоединения. А почему Чечню не отпустили? Они тоже хотели жить в другой стране... Но раз уж сделали такой незаконный (с точки зрения международного права) шаг в угоду жителям Крыма, то может лучше об этом сейчас дипломатично молчать, чтобы как-то примириться с соседями, а не обострять обстановку такой своеобразной "победой"?

Ведь из-за этой "победы" православные верующие одного патриархата на Донбассе до сих пор стреляют друг в друга.

Конечно, Россию на этот шаг активно провоцировали. Что так будет, предсказал Бжезинский еще в средине 90-х годов в книге "Великая шахматная доска". Все было спланировано. Но зачем повелись на провокации? А если не было сил не повестись, то лучше не называть это победой. А лучше назвать общей бедой двух народов, которых сатана рассорил.

Вот прогноз Бжезинского: "Главный момент, который необходимо иметь в виду, следующий: Россия не
может быть в Европе без Украины, также входящей в состав Европы, в то время
как Украина может быть в Европе без России, входящей в состав Европы. Если
предположить, что Россия принимает решение связать свою судьбу с Европой, то
из этого следует, что в итоге включение Украины в расширяющиеся европейские
структуры отвечает собственным интересам России. И действительно, отношение
Украины к Европе могло бы стать поворотным пунктом для самой России. Однако
это также означает, что определение момента взаимоотношений России с Европой
- по-прежнему дело будущего ("определение" в том смысле, что выбор Украины в
пользу Европы поставит во главу угла принятие Россией решения относительно
следующего этапа ее исторического развития: стать либо также частью Европы,
либо евразийским изгоем, т.е. по-настоящему не принадлежать ни к Европе, ни
к Азии и завязнуть в конфликтах со странами "ближнего зарубежья").
Следует надеяться на то, что отношения сотрудничества между
расширяющейся Европой и Россией могут перерасти из официальных двусторонних
связей в более органичные и обязывающие связи в области экономики, политики
и безопасности. Таким образом, в течение первых двух десятилетий следующего
века Россия могла бы все более активно интегрироваться в Европу, не только
охватывающую Украину, но и достигающую Урала и даже простирающуюся даль-
[148]
ше за его пределы. Присоединение России к европейским и
трансатлантическим структурам и даже определенная форма членства в них
открыли бы, в свою очередь, двери в них для трех закавказских стран -
Грузии, Армении и Азербайджана, - так отчаянно домогающихся присоединения к
Европе.
Нельзя предсказать, насколько быстро может пойти этот процесс, однако
ясно одно: процесс пойдет быстрее, если геополитическая ситуация оформится и
будет стимулировать продвижение России в этом направлении, исключая другие
соблазны. И чем быстрее Россия будет двигаться в направлении Европы, тем
быстрее общество, все больше приобщающееся к принципам современности и
демократии, заполнит "черную дыру" в Евразии."

И далее о роли Украины: "Г еополитические центры - это государства, чье значение вытекает не из
их силы и мотивации, а скорее из их важного местоположения и последствий их
потенциальной уязвимости для действий со стороны геостратегических
действующих лиц...Украина, Азербайджан, Южная Корея, Турция и Иран
играют роль принципиально важных геополитических центров...Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске,
является геополитическим центром, потому что само ее существование как
независимого государства помогает трансформировать Россию."
Таким образом, если я правильно понял эту книгу, нестабильность Украины ослабляет и выматывает Россию, приближая главную цель геополитического плана - расширение ЕС до Урала.

Было бы прекрасно, если бы Россия пошла по европейскому пути развития, но увы...наши люди в основной массе желают жить в концлагере восстановленного ссср2.0

 

[Мария свет Владимировна]

Было бы прекрасно, если бы Россия пошла по европейскому пути развития, но увы...наши люди в основной массе желают жить в концлагере восстановленного ссср2.0

Да не, не желают. Но многие привыкли, чтобы за них решали (как было в ссср-1). Вот и оказываются жертвами, причем бессознательными. Тут и вступает в дело опять пропаганда, перетягивающий внимание на что-то другое. Это ж обычный сценарий.

 

[Дарья Стрельцова]

А никто не сделает простой, понятный и очевидный вывод (подтверждавшийся всей историей 100500 раз)?

Что та церковь, которая реально существует как общественная организация, не имеет отношения к Богу и к той Церкви, о которой говорится в богословии, у Отцов Церкви etc. А вот к государственной идеологии и политике имеет отношение самое прямое - потому что хочет (прежде всего в лице руководства) сохранения своего влияния, укрепления своего положения как организации и расширения доступа к земным благам.

Офф-топ, но разве настоящая церковь стала бы раскалываться и конфликтовать из-за вопросов подчинённости и принадлежности имущества? Хочет её часть уйти с "верного пути" - пусть уходит с "попустительства" Бога, не людям этому препятствовать. А в РПЦ какой шум поднялся, когда украинские "типа православные" националисты захотели переподчиниться?

Было бы прекрасно, если бы Россия пошла по европейскому пути развития, но увы...наши люди в основной массе желают жить в концлагере восстановленного ссср2.0

То есть стала бы к себе жадные и наглые толпы из третьего мира запускать? и так же свободу мысли бы придушила? (хотя понемногу уже начала, к Вашей радости)

Мало что доброго можно сказать про совок, но нынешняя Европа как альтернатива... Как говорил Сталин: "оба хуже".

 

[Мария свет Владимировна]

Дарья, именно в земной Церкви совершаются Таинства.
Но такая церковь - это просто оскорбление ... Христа, я думаю. Так как Христос всегда с теми, кто страдает, - с голодавшими, убитыми, замученными, и сейчас - с матерями детей, которые умирают от того, что гос-во не закупает лекарств (хотя деньги есть) , с бездомными, больными, потерявшими работу - и не получающими компенсации и финансовой поддержки - и неизвестно, что будет дальше с такими людьми и с такими, которые нуждаются в лекарствах.

Поэтому церковь необходима, и допустимы в ней портреты достойных людей (дополнительно к изображению святых), - но не тех, кто правил и не помогал ближним и не почитал Бога и его заповеди милосердия.

 

[Павел И]

Было бы прекрасно, если бы Россия пошла по европейскому пути развития, но увы...наши люди в основной массе желают жить в концлагере восстановленного ссср2.0

Никакого "европейского пути развития" нет: есть "путь" Содома; и есть путь сострадания ближнему. Последнее возможно при любом "... изме". Просто "врата ада" будут широки.

 

[Дарья Стрельцова]

Никакого "европейского пути развития" нет: есть "путь" Содома; и есть путь сострадания ближнему. Последнее возможно при любом "... изме". Просто "врата ада" будут широки.

А как "содомский грех" мешает проявлению сострадания ближнему? Вы думаете, что среди гомосексуалистов меньше доля порядочных, честных и благородных людей, чем среди гетеро? С какой стати? А в культуре самураев или греков это вообще было высшим проявлением любви. Только христиане вслед за иудеями ухитрились в этом увидеть "зло".

Ну и. С практическим состраданием ближнему в Европе всё же дело обстоит куда лучше, чем в России. Какие же "два пути"?

 

[Павел И]

Ну и. С практическим состраданием ближнему в Европе всё же дело обстоит куда лучше, чем в России. Какие же "два пути"?

Нет, не так.
Якобинцы - "убей"; священство - освящай.
Гитлеровцы - "убей"; священство - освящай.
Мусульмане - людей, "которые сражаются против Аллаха и Его Посланника" - убей; священство - освящай.

Только христиане вслед за иудеями ухитрились в этом увидеть "зло".

Про иудеев отдельный разговор.
Вопрос вопросов: кто ближний?
Когда аборигенам Америки европейцы продавали одежду зараженную оспой - священство было с кем? Такой эта "цивилизация" осталась и сейчас. Думаете нет примеров? Есть. Когда сажают самолеты, груженные противовирусными средствами, и перекупают друг у друга - это проявления содомского пути. Нет бы поступили так: "отдай слабому"; "отдай бедному"; "не перекупай".

 

[Антон Пакшин]

Про изображениям Теслы - это неканонично, и не должно являться примером. Как например изображение Бога Отца в виде старца - строго запрещено, но в некоторых храмах оно присутствует, но это не значит что это хорошо и нормально. Это не правильно.

Михаил. Полностью согласен с "изображение Бога Отца в виде старца - строго запрещено" - безусловно! Но по поводу изображений иного толка (будь то украшения, резьба, орнаменты, изображения мирских людей) с ИНЫМИ целями - никаких канонов нет и быть не может. Посмотрите каменную резьбу на древнерусских храмах - там животные, птицы, растения , там ого-го! Тут традиции (которые менялись в веках). Равно как и форма храмов, архитектурные стили. Догматы и каноны касаются лишь предметов веры.
PS Тесла изображен не как икона, это фреска-портрет.

 

[Михаил Р.Б.]

Никакого "европейского пути развития" нет: есть "путь" Содома; и есть путь сострадания ближнему. Последнее возможно при любом "... изме". Просто "врата ада" будут широки.

раз так то сейчас Россия идет по настоящему пути содома, никакого сострадания, упавшего толкни, больного оставь умирать, нищему дай копейку на которую ничего не купить, сплошное лицемерие начиная с президента и заканчивая мелким чиновником...про воровство, кумовство и коррупцию вообще молчу. В европейских странах давно такого нет и близко, чего есть у нас. А вы можете верить путинской пропаганде и дальше.

 

[Павел И]

Михаил, Вы ошибаетесь: для меня "Путинская пропаганда" - ничто. Я ее никак не касаюсь; и она меня никак не касается.
А, вот, лицемерие, - это почти смертный грех. В западной цивилизации лицемерие очень сильно.

 

[Леонид_Киев]

с чего они решили что Пресвятая Богородица благословляет мирские дела, прямо скажем не вполне законные даже с точки зрения земных международных законов, как то захват Крыма, территорию другого государства, "зелёными человечками"?

А вот здесь я с вами категорически не соглашусь. Теоретически, спасение православных земель, которые подвергаются опасности (как произошло с Крымом в 2014 году и должно было бы, по хорошему, произойти со всей Украиной) - дело богоугодное. Да и в принципе, дело кесарей было расширять владения империй, так всегда было. Богу Богово, кесарю кесарево. Поэтому тяжело вменить власти РФ Крым в грех.
Но то, что они в принципе делают со страной - да, грех, то что они сейчас вытворяют с этим карантином - это страшный грех, то что бегут впереди многих со своим электронным концлагерем - это совсем ужасный грех.

 

[Леонид_Киев]

Ведь из-за этой "победы" православные верующие одного патриархата на Донбассе до сих пор стреляют друг в друга.

Небольшое уточнение - не из-за этой победы стреляют на Донбассе, а из-за того, что власть РФ по традиции недоделала дело до конца. Как в Грузии в 2008, так и в Украине в 2014. В 2014-15 гг. украинский вопрос можно было быстро и почти безкровно окончательно закрыть. Это было бы на пользу идеи о Святой Руси, о которой написано у вас в подписи. С точки зрения идеи триединого народа разделение нашей Руси - парадоксально и должно быть ликвидировано. Настоящий православный царь так бы и сделал. А вот руководство РФ - да, сделало все, чтобы конфликт усилился и начал самоподпитываться. Но ошибка не в Крыме, ошибка в том, что на Крыме остановились и не пошли дальше. Объяснений тому нет, кроме того, что Путин с командой танцует под дудку западной идеологии (не забываем, что его открыто поставили преемником Ельцина в 1999 году, откуда ему быть другим).

 

[Леонид_Киев]

Было бы прекрасно, если бы Россия пошла по европейскому пути развития, но увы...

Рукалицо!