Можно ли молиться в церкви?

[Михаил.79]

Не знаю, где вы хамство увидели? Я не ваше личное мнение спрашивал, а позицию церкви, если таковая имеется. Если нет, так и ответьте, что это на усмотрение конкретного человека.
На остальные ваши изречения по поводу туалетов, я отвечать не буду. Это пусть на вашей совести остаётся.
Вы мне ответьте по-человечески. К вам в гости приехал знакомый, который прекрасно и дружелюбно относится к вам и вашей семье. Который уважительно относится к христианству. Почитает Иисуса Христа, пусть не как бога, а как пророка. Который верит в того же Бога-творца, что и вы. Какие у вас мотивы для отказа этому человеку в разрешении помолиться этому же Богу, которому и вы молитесь, пусть и несколько иным способом?

Вот уж простите! Не соглашусь с вами! Вы молитесь не единому Богу, а своему, т.к. тот кому Вы молитесь, имеет другие свойства, предлагает другие вещи, которые в христианстве, тем более в православии недопустимы. И если Вы приписываете Богу, те свойства, которые предлагаются к принятию у мусульман, то тогда это откровенная ложь на Бога, которого исповедуем мы!

 

[Ирина_75]

...Внутреннее устройство храма мне неизвестно. Это было написано как пример, а мне лично уединенность не нужна, я написал это только имея ввиду, чтобы не смущать присутствующих. И речь идёт не обязательно о церкви, это может быть монастырь, в котором полно помещений, открытых или нет не имеет значения.

А в монастыре будет ровно то же самое, что и в храме относительно того, куда и кого для чего пускать. Количество пустых помещений роли не играет.
А что касается того, что гостю придётся идти на мороз... Если Ислам создал своим последователям такую сложность, то я и моя семья тут при чём?
Я считаю недушеполезным для членов моей семьи со-участие, хоть и не прямое, в этом. Были бы Вы родственником - другой вопрос. Я бы к этому относилась как к неизбежности, с которой должна смириться.
Ну и вроде бы не всё так категорично в отношении совершения намаза, если условия не позволяют?

 

[Юлия Православная]

Вас лично я не знаю, поэтому мне ваше мнение не очень интересно. Я спрашиваю с позиции канонов церкви, есть запрет на это или нет. Я же не к вам в гости собираюсь)

Каноны церкви не определяют домоустроение. Хозяин дома - волен дозволить или не дозволить. Ничто и никто его обязать не может. Канон определяет только одно - нельзя СОВМЕСТНО молиться с иноверцами. участвовать в их обрядах и ритуалах, вкушать ритуальную или жертвенную пищу. По поводу молитв в храме. Я не знаю таких случаев - хотя они вполне возможны, например священник приютит мусульманина попавшего в тяжелую жизненную ситуацию, и позволит молиться может не в самом храме, а каких либо комнатах, пристройках. В самом помещении храма это невозможно.

 

[Кахабер Киртава]

Можно спросить?мусульмане в конце застолья говорят(бата)незнаю это молитва или типо пожеланий руки подимают ладонями верх и сказав(бата)по лицу спускают ладони,мне как христианину к этому времени уже надо встать или как себя вести?

 

[Абд-ал-Масих]

мне как христианину к этому времени уже надо встать или как себя вести?

Да никак. Сидите себе смирно. Чего они там своё делают - Вас не касается. Пока Вам не объявят и не предложат поучаствовать в чём-то нехристианском - совесть Ваша спокойна.
Апостол же писал об этом:
23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает. 24 Никто не ищи своего, но каждый пользы другого. 25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести; 26 ибо Господня земля, и что наполняет ее. 27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для спокойствия совести. 28 Но если кто скажет вам: «это идоложертвенное», — то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести.

Первое Послание к Коринфянам, Глава 10

 

[Кахабер Киртава]

А закланый баран на исламские праздники считается идоложертвеным?

 

[Абд-ал-Масих]

А закланый баран на исламские праздники считается идоложертвеным?

Считается. Барашка же не просто режут, но читают над ним исламскую молитву. Поэтому халяль следует считать идоложертвенным.
И соответственно действуют тут правила Апостола: не знаешь, что конкретно эта за пища - ешь спокойно. Но если кто-то тебе объявит, вот это халяльное или это жертвенный барашек - то следует от такой пищи отказаться.

 

[Андрей 36]

Не знаю, где вы хамство увидели? Я не ваше личное мнение спрашивал, а позицию церкви, если таковая имеется. Если нет, так и ответьте, что это на усмотрение конкретного человека.
На остальные ваши изречения по поводу туалетов, я отвечать не буду. Это пусть на вашей совести остаётся.
Вы мне ответьте по-человечески. К вам в гости приехал знакомый, который прекрасно и дружелюбно относится к вам и вашей семье. Который уважительно относится к христианству. Почитает Иисуса Христа, пусть не как бога, а как пророка. Который верит в того же Бога-творца, что и вы. Какие у вас мотивы для отказа этому человеку в разрешении помолиться этому же Богу, которому и вы молитесь, пусть и несколько иным способом?

Мне вот интересно а православный священник вмести с прихожанами может завалить в мечеть и начать проводить там службу? И как к этому отнесутся правоверные мусульмани ? А что касается того что Христа почитают мусульмани как пророка , так для христиан это оскорбление , Христос Сын Божий а не пророк .

 

[Рябухин Виктор]

Может быть, я не совсем правильно задал вопрос. Да,нельзя совершать намаз в том мпсте , где есть изображения. Но в истории было много случаев, когда путники совершали намаз в церквях и их туда пускали батюшки. Я имел ввиду не перед алтарем намаз делать, а может быть в каком-то помещении, уединенно, на территории монастыря, не привлекая к себе внимания. Например зима, православный город, в котором нет мечети, а намаз 5 раз надо совершить. Могут пустить или нет? Есть закон или это на усмотрение "смотрителя"?
По поводу дома, ваше мнение я понял. То есть запрета нет как такового? Почему тогда хозяин может не дозволить гостю?

Я по поводу изображений.

Не стану пока приводить хадис, где Мухамед учил поклонения так. как будто видите Аллаха, хотя его видимый образвы невидели и потому можите видеть только ложный образ.
Но если так не поклоняетесь. как будто Аллах перед вами и вы его видите как-будто, то поклоняетесь тому, что перед вами находится по направлению вашего поклона.

Но и в мечетях есть изображения.
например луна на минаретах, это же ведь тоже - изображение луны.

По вопросу вашему ответить не могу ибо вы не привели примеры случаев. где священнии рзрешали совершать намаз в Хримах.
По моему это выдумки и выдумки ложные.

 

[Алексейка]

Так если есть мусульмане которые совершали намаз в церкви и становились христианами то мб ничего плохого в их желании делать намаз в церкви нет. Когда просят и только не во время Литургии. Может тоже кто то креститься захочет. Хотя такому настоятелю трудно будет с активистами совладать, пару раз еще мб пустит а потом активисты не дадут. А как же мусульмане церкви ремонтируют и строят, вроде бы в порядке вещей.

 

[Сергей Калайда]

В нашей Церкви,нашему Богу,можно молиться всем.

 

[Сергей Калайда]

Читал рассказ (достоверность рассказа не гарантирую) еврейки, военного хирурга. В Церкви был госпиталь, где лежали солдаты разных национальностей и разных вероисповеданий, в алтаре находилась операционная, а она оперировала. С точки зрения веры, это было нарушение всех норм и правил Церкви, но батюшка дал на это согласие, со словами - Бог простит.
P.S. Не мне, грешному человеку, осуждать батюшку и решать, какое дело угодно Богу, а какое дело Ему противно. Бог один может судить об этом, а я лишь должен исполнить слова - делай то, что должно делать, и пусть будет, что будет. Бог есть Любовь.
Возможно и баранье мясо, отданное голодному бомжу в праздник, и спасшее бомжа от голодной смерти, будет не в осуждение.

Есть нормы духовной жизни,и есть исключения.Зачем догматизировать исключения?
Также думаю те,кто видят себя допустимым исключением,глубоко ошибаются.Их "исключительность" не находится в требуемой "необходимой ситуации".
Бог есть Любовь,а не потакание некоей чувственности религиозного романтизма.

 

[Сергей Калайда]

но я бы предпочёл "потакание некоей чувственности религиозного романтизма".

Да,да многие "верят в свою исключительность,удивляясь что нет,подтвержденья тому."

Для меня, в исключениях и есть Истинный Господь.

Тогда нормальная,спокойная аскетическая практика жизни в Церкви,восприятия Ее спасительных ограничений,при таком "экзотическом" подходе будет являться для Вас -мучением.
В записке "О Здравии",так и можете записать.
"О здравии великомученика Евгения."
А если батюшка воспрошает
-"А кто это?"
Можете смело ответить
-"Дык,это я."

Так как исключения сами по себе,яв-ся тем знамением,которое ищет род прелюбодейный и неверный.Отсюда и мучения,иногда неразрешимые.
Так что-пишите.

 

[Абд-ал-Масих]

В нашей Церкви,нашему Богу,можно молиться всем.

Верно. Если мусульманин захочет молится Господу Богу нашему Иисусу Христу - кто ж ему запретит?

 

[Сергей Калайда]

"О здравии великомученика Евгения". Вы видимо не знаете, что такой великомученик действительно есть, а батюшка это знает.
У Бога все живы, так что записка о здравии великомученика Евгения никого не удивит, и вопросов ни у кого не вызовет.
Спаситель принёс нам Закон, а выполнение этого Закона первейшая обязанность христианина. В чём заслуга раба выполняющего приказ господина? Разве мы не рабы Господа нашего Иисуса Христа? Так в чём же наша заслуга при исполнении Его Закона?
А вот, когда мы исполняя Его Закон, и оказываясь в ситуации выбора, между точным выполнением Закона и человеколюбием, выбираем человеколюбие, а Он попускает нам наше человеколюбие, и даже прощает отступление от Его Закона, вот в этот самый момент, Он являет нам Себя во всей Славе Своей, во всей Милости Своей, во всей Любви Своей. Это и есть Истинный Спаситель!
P.S. А впрочем, вести переписку на эту тему можно очень долго, поэтому я заранее признаю все Ваши доводы, и предлагаю прекратить бессмысленную дискуссию. Для Вас Истинный Спаситель - Христос, требующий безукоризненного исполнения Его Закона, а для меня Истинный Спаситель - Христос, проявивший снисхождение к грешнику отступившему от Его Закона.

Почему не знаю что есть такой великомученик?
Но разговор-то шел не о нем.

У Бога то все живы,но только где?Вот в чем вопрос.Разве не наша обязаность душу свою в вечность привести.
В чем заслуга раба выполняющего Закон?Другими словами стремящемуся к добродетельной жизни?В том,что после навыков в добродетели,начинается навык в смирении.И это акт очень важный.Так как раскрывает наши немощи.Вот в чем заслуга.
Отказ от тщеславия не просто дается.Вона как Вы про исповедь заволновались.Сыдно за себя?

А надо,надо трезво вглядется в свои слабости,обозначить их,раскаятся и идти к благодати в принятии Даров.А уже она,зная путь наверх в небеса,соотнося Ваши немощи с Вашей силой и возможностями,будет неклонно заботится о Вас,любить Вас и утешать.

Так и с этого пути Евгений,бесы сносят.И человеколюбие Творца заключается не в том,чтобы чудесами нас развлекать,а в том чтобы терпеливо ждать и встречать и помогать нам.
Господь всегда при дверях,при дверях нашего сердца и нашей души.Откройти их Ему.И чудо встречи с Богом,всегда будет с Вами.

 

[Алексейка]

Верно. Если мусульманин захочет молится Господу Богу нашему Иисусу Христу - кто ж ему запретит?

Могут ли молится мусульмане Троице как Единому Богу, без разделения на ипостаси.

Нпр, такой молитвой

О Аллах, Ты – мой Господь! Нет Бога, кроме Тебя. Ты сотворил меня, и я – Твой раб. И постараюсь я оправдать возложенную на меня ответственность, сдержать данное мною слово в меру своих сил и возможностей. Я прибегаю к Тебе, удаляясь от всего недоброго, совершенного мною. Я признаю те блага, которыми Ты одарил меня, и признаю свой грех. Прости меня! Поистине, никто не простит моих ошибок, кроме Тебя.

Надо сказать, что я довольно долго молился не понимая, одному только лицу - Богу-Отцу, Иисуса Христа считал святым рядом с Богом и Дух Святой ангелом, как на иконе Рублева. Потом уже стал вникать более менее. Так же и мусульманин, ведь ему запрещено молиться при иконах, он может пойти даже на вокзал, но его влечет в церковь. Я бы хотел чтобы такому мусульманину разрешили молиться в церкви, пусть он еще толком не понимает Троицу и Иисуса Христа Господом не считает, но отталкивать его нельзя. Меня бы если бы узнали мои представления о Троице и запрещать молиться начали бы то я бы конечно ушел бы и не вернулся. Жил бы как говорят с Богом в душе, молился бы дома и в Троицу не вникал бы. А так постепенно стал к церкви привыкать, хотеть в нее ходить, а раньше заставлял себя, перемогал. Вникать в понятие Троицы стал, кое что лучше понял. Но поначалу тоже молился не по православному, Иисуса Христа Господом не считал, и Дух Святой просто ангел был, а только Одного Бога-Отца считал Господом.
ПС. Евангелие считал как сборник еврейских притч и легенд на основе реала, типа китайских притч, японских, русских сказок или легенд.
Короче, погнали бы меня из церкви, если бы знали мои думы. Но не знали и я остался. Так же скорее всего и мусульманин, хотевший молиться в церкви, постепенно стал бы вникать во все. Лучше бы разрешали таким молиться в церкви. Только вне Литургии.

 

[Юлия Православная]

Сергей! Вопрос темы - может ли священник или православный человек пойти на отступление от норм и правил Православной Церкви, чтобы иноверец мог исполнить требования своей веры? В данном случае, чтобы мусульманин мог совершить намаз.
Во всяком случае, я именно так понял вопрос темы, и для себя ответил - конечно же может, ведь это помощь ближнему своему.
Я не могу указывать ни священнику, ни другим православным людям, как следует или не следует поступать, а для себя - Да.
Я не вижу в таком отступлении большого греха и считаю, что Господь поймёт и простит меня, ибо Он видит моё сердце и душу.
Господь видит где осознанное (Я ТАК ХОЧУ!) нарушение Его Закона, и добровольный отказ от Православной веры, а где непреодолимые обстоятельства и желание оказать помощь иноверцу, где злобное противостояние Ему, а где любовь к ближнему.
В Его прощении, этих редких отступлений человека от норм и правил Православной веры, и проявляется во всей Славе Христос.
P.S. Если у Вас ещё будут вопросы, то предлагаю обсуждать именно эту тему - можно или нельзя отступать от правил Церкви.

Евгений, до какой степени вы готовы нарушить апостольские правила Вселенской церкви, что бы потрафить иноверцам?

 

[Виталий Олегович]

Но в истории было много случаев, когда путники совершали намаз в церквях и их туда пускали батюшки.

А ссылку на эти истории можете дать?

 

[Виталий Олегович]

Так если есть мусульмане которые совершали намаз в церкви и становились христианами

Это может увидеть только святой, что в сердце у муслима настоящая вера в Бога, просто он обманут. Тогда Бог может святому открыть, что этот муслим должен зайти в храм для молитвы, потому что выйдет уже православным. А если нет такого откровения от Бога, то какой намаз в храме Христовом? Как может в храме Божием совершаться молитва Велиару?

А как же мусульмане церкви ремонтируют и строят, вроде бы в порядке вещей.

Да. Нередко такое бывает. Вот только этот "порядок вещей", совсем непорядок. Не должно это. Те, кто в целях денег поменьше заплатить за работу, идут на найм людей попирающих веру Христову, очень сильно Бога искушают. Помилуй Господь.

 

[Юлия Православная]

Наверно надо определиться что такое намаз.
Одной из важных особенностей в совершении этого ритуала является направление молящегося. Дело в том, что тело и взгляд мусульманина должны быть обращены строго в направлении Каабы. Т.е. Если мы молимся лицом к алтарю, то мусульманин вполне вероятно к алтарю повернется иным местом. Хорошо ли это или плохо, делайте выводы те, кто ничего плохого в намазе в церкви не видит. Так же перед намазом мусульманину нужно ритуально омыться. Где он это сделает? В крещальной купели?