- Православный христианин
Где Септуагинта, и где Евангелие?
Перевести Септуагинту обратно с древнегреческого языка на древнееврейский язык
- Автор темы Колюка Роман Юрьевич
- Дата начала
- Православный христианин
Простите, Роман Юрьевич, но вы немного радикально сформулировали предложение, из-за чего вас неверно поняли: не "перевести" с Септуагинты на иврит, а отредактировать согласно Септуагинте те фрагменты, где есть разночтения. Но это серьезный труд для целой православной Богословской комиссии, в состав которой не должны бы входить теософы и члены разнообразных закрытых обществ, а не то получим то же, что Михаил Булгаков насочинял. Хотя дело по сути благое, и понятно, если вы переживаете за иудеев, которых дьявол вводит в заблуждение. Интересен факт, что Ленинградский кодекс, с которого многие современные списки Торы печатаются, находится в России. Удивительное сочетание: Ленин в Мавзолее, Тора в Ленинграде. Кстати, кодекс, как я слышал составлен по масоретским текстам, а они отчасти могут быть взяты из библиотек ессинов, которые в древности строили общины у Мертвого моря (см. Панарий Епифания Кипрского). Известно, что ессины были еретиками и вполне могли что-то приукрасить. Но опять же, если браться за исправление перевода, надо вести святой образ жизни, получить доступ к оригинальным текстам, великолепно знать языки, как иврит, так и древнегреческий и браться за это не одному и не без благословения. Кстати, есть ли список разночтений? Я просто не искал никогда, так отмечал для себя, слушая лекции отца Даниила Сысоева, он часто при толковании сравнивал несколько переводов.
Вы похоже забыли слова Христа : изучайте Писание оно говорит обо Мне...
Далее по логике...
Послушайте лекции Авдееко, он делает тоже самое...
- Православный христианин
Шурик, Вы занимаетесь демагогией сейчас.
Евангелие, изначально написанное на койне, переведено на все значимые языки, в т.ч. и на иврит. Благая весть пронесена по всему миру. Иудеи могут читать Евангелие на родном языке.
Обратный перевод на древнееврейский Септуагинты в плане познания Христа не даст ничего, поскольку сознательный искажений пророчеств о Христе в современном Танахе нет. Да и первоначального текста Писания такой перевод не вернёт.
- Православный христианин
Олег, вы не согласитесь, что родным для многих иудеев являются русский, английский, немецкий, испанский, а Библейский иврит для них второй язык, если не третий? А потому, конечно, нет смысла полностью переводить Септуагинту, но выпустить сборник разночтений Ветхового Завета по различным спискам весьма полезное дело. Причем выпустить на нескольких языках. Такое пособие послужит опорой священникам и мирянам ни одной конфессии. Я недавно столкнулся с проблемой: хотел озвучить толкование Иеронима Стридонского на "апокалипсис" пророка Исайи и не смог, т.к. святой использует цитаты из Септуагинты, переведенные на латинский, в свою очередь наш переводчик решил перевести их по принципу "ни шагу назад" с латыни на русский... в общем, это трудно описать, похоже на то, что делают Гугл и Яндекс, когда пытаешься через них Писание или толкование провести, выдают вне зависимости от текста что-то вроде: "Божье Слово - это Слово Божье, святые слова. Молись. Божье Слово..." - и.т.д. перевод такой, что хочется монитор святой водой окропить. Так что, на мой взгляд, работа нужная и стоящая, хотя о чем мне рассуждать...
Это как наши поговорки переводить на английский, а потом обратно. Помню только одну : когда леди покидает автомобиль - она увеличивает его скорость. Баба с возу - кобыле легче.)))
- атеист
Возможно, мой вопрос, ради которого здесь зарегистрировалась, требует отдельной темы, но он связан с Септуагинтой и Танахом, и в нём же, вероятно, есть ответы на вопрос этой темы...
Септуагинта многократно редактировалась с целью приведения в соответствие с Танахом: приводилась в соответствие, а через какое-то время возникали новые несоответствия. Объясняют это тем, что редактировался Танах
Кроме этого, в неё были добавлены книги, которых в Танахе никогда не было (например, авторство Четвёртой книги Маккавейской .приписывается Флавию). Ранние версии Септуагинты, вероятно, не сохранились.
С Танахом - свои проблемы... Вскоре после разрушения второго храма и изгнания евреев иврит был забыт, а современный иврит был создан только в 19 веке. Всё это время, находясь в рассеянии, евреи пользовались разными языками. Забыв иврит, они не могли сохранять оригинал Танаха... Талмуд и прочие иудейские предания были записаны поздно (и они даже подвергались церковной цензуре, которая периодически проверяла тексты на наличие в них чего-то оскорбительного для христианства). Говорят о разрушении традиции и о разрыве между традицией и позднейшей религиозной практикой.
В результате этого, Танах и Септуагинта не могут служить для проверки неизменности друг друга. Получается, что теперь мы не знаем, каким был Танах и каким был иудаизм до этих событий. Поэтому не знаем основу, на которой возникло христианство. Есть кумранские тексты, но, если судить по принятому сейчас, в них - сплошные "еретические" апокрифы.
Археологи ставят под сомнение господство единобожия в Израиле: по этим данным, единобожие попытался ввести Иосия, но реформы провалились, и после его смерти народ вернулся к язычеству (от которого, по сути, и не отходил). Можно, например, предполагать, что голуби, продаваемые в Храме, предназначались в жертву Астарте, христианский символ рыбы - след культа Дегона, а в первых буквах от четырёх лиц херувима зашифровано имя Баал...
Есть ли аргументы против этих соображений (кроме ссылок на чудеса, вроде "правильный текст переводчикам и реконструкторам диктовал Бог")? В период отсутствия языка, иудеи не могли обходиться без Танаха, и возникает вопрос: чем они пользовались?
Септуагинта многократно редактировалась с целью приведения в соответствие с Танахом: приводилась в соответствие, а через какое-то время возникали новые несоответствия. Объясняют это тем, что редактировался Танах
Кроме этого, в неё были добавлены книги, которых в Танахе никогда не было (например, авторство Четвёртой книги Маккавейской .приписывается Флавию). Ранние версии Септуагинты, вероятно, не сохранились.
С Танахом - свои проблемы... Вскоре после разрушения второго храма и изгнания евреев иврит был забыт, а современный иврит был создан только в 19 веке. Всё это время, находясь в рассеянии, евреи пользовались разными языками. Забыв иврит, они не могли сохранять оригинал Танаха... Талмуд и прочие иудейские предания были записаны поздно (и они даже подвергались церковной цензуре, которая периодически проверяла тексты на наличие в них чего-то оскорбительного для христианства). Говорят о разрушении традиции и о разрыве между традицией и позднейшей религиозной практикой.
В результате этого, Танах и Септуагинта не могут служить для проверки неизменности друг друга. Получается, что теперь мы не знаем, каким был Танах и каким был иудаизм до этих событий. Поэтому не знаем основу, на которой возникло христианство. Есть кумранские тексты, но, если судить по принятому сейчас, в них - сплошные "еретические" апокрифы.
Археологи ставят под сомнение господство единобожия в Израиле: по этим данным, единобожие попытался ввести Иосия, но реформы провалились, и после его смерти народ вернулся к язычеству (от которого, по сути, и не отходил). Можно, например, предполагать, что голуби, продаваемые в Храме, предназначались в жертву Астарте, христианский символ рыбы - след культа Дегона, а в первых буквах от четырёх лиц херувима зашифровано имя Баал...
Есть ли аргументы против этих соображений (кроме ссылок на чудеса, вроде "правильный текст переводчикам и реконструкторам диктовал Бог")? В период отсутствия языка, иудеи не могли обходиться без Танаха, и возникает вопрос: чем они пользовались?
Последнее редактирование:
Вы путаете или вас запутали всякими языками пр. ничего не значащей ерундой...Возможно, мой вопрос, ради которого здесь зарегистрировалась, требует отдельной темы, но он связан с Септуагинтой и Танахом, и в нём же, вероятно, есть ответы на вопрос этой темы...
Септуагинта многократно редактировалась с целью приведения в соответствие с Танахом: приводилась в соответствие, а через какое-то время возникали новые несоответствия. Объясняют это тем, что редактировался Танах
Кроме этого, в неё были добавлены книги, которых в Танахе никогда не было (например, авторство Четвёртой книги Маккавейской .приписывается Флавию). Ранние версии Септуагинты, вероятно, не сохранились.
С Танахом - свои проблемы... Вскоре после разрушения второго храма и изгнания евреев иврит был забыт, а современный иврит был создан только в 19 веке. Всё это время, находясь в рассеянии, евреи пользовались разными языками. Забыв иврит, они не могли сохранять оригинал Танаха... Талмуд и прочие иудейские предания были записаны поздно (и они даже подвергались церковной цензуре, которая периодически проверяла тексты на наличие в них чего-то оскорбительного для христианства). Говорят о разрушении традиции и о разрыве между традицией и позднейшей религиозной практикой.
В результате этого, Танах и Септуагинта не могут служить для проверки неизменности друг друга. Получается, что теперь мы не знаем, каким был Танах и каким был иудаизм до этих событий. Поэтому не знаем основу, на которой возникло христианство. Есть кумранские тексты, но, если судить по принятому сейчас, в них - сплошные "еретические" апокрифы.
Археологи ставят под сомнение господство единобожия в Израиле: по этим данным, единобожие попытался ввести Иосия, но реформы провалились, и после его смерти народ вернулся к язычеству (от которого, по сути, и не отходил). Можно, например, предполагать, что голуби, продаваемые в Храме, предназначались в жертву Астарте, христианский символ рыбы - след культа Дегона, а в первых буквах от четырёх лиц херувима зашифровано имя Баал...
Есть ли аргументы против этих соображений (кроме ссылок на чудеса, вроде "правильный текст переводчикам и реконструкторам диктовал Бог")? В период отсутствия языка, иудеи не могли обходиться без Танаха, и возникает вопрос: чем они пользовались?
Иосиф Флавий писал что ДЕНЬ перевода Септуагинты праздновался равно как и день выхода из Египта, народом был дан обет не изменять этот текст под страхом смерти....и это было почти за 300 лет до Христа, а например масоретский текст сложился только к 10 веку после Христа... Т.е. основной текст Септуагинты не менялся, толкования и отдельные фразы может быть, но не основа....книги могли добавляться, но не меняться. А иудейский текст времён Христа был подобен Септуагинте ибо Христос говорил : изучите Писания, они все говорят обо Мне. С тех пор текст Писания(Закона, Торы) был отредактирован масоретами с целью убрать из него(по возможности) или видоизменить все ссылки на Христа, ещё и оправдать сатану(диавола)... отца нынешних иудеев по сказанному : "отец ваш диавол и вы хотите исполнять похоти его"...обстрелы жилых(!) домов в Газе об этом свидетельствуют однозначно....
Остальное : кто во что верил на протяжении истории...написано в Писании и как они в язычество постоянно скатывались, и как их Бог наказывал, и как их пророки постоянно в этом обличали...тут ни каких археологов не надо, всё написано задолго до них.
Сразу понятно, что Писание вы лично не читали, а пользуетесь нечестными пересказами.
- атеист
Приводила уже цитаты, и вот ещё цитаты из книги Амусина "Рукописи Мёртвого моря"
"Иосиф Флавий писал" - именно! Но вот - суть высказываний:
"Перевели так, как Бог велел, поэтому перевод истинен". Для точного перевода пророки не нужны.
Вообще, чтобы очень сильно изменить Библию, достаточно и 1 слова: "И сказал Господь Бог Зевсу: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". И было бы многобожие, а Господь был бы местным богом (или богом одного народа) - богом Израиля...
"Иосиф Флавий писал" - именно! Но вот - суть высказываний:
"Перевели так, как Бог велел, поэтому перевод истинен". Для точного перевода пророки не нужны.
Вообще, чтобы очень сильно изменить Библию, достаточно и 1 слова: "И сказал Господь Бог Зевсу: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". И было бы многобожие, а Господь был бы местным богом (или богом одного народа) - богом Израиля...
- атеист
Всё же, нашли хорошее соответствие масоретских с Мураббаатскими рукописями (что и мне кажется странным), но Кумранские отличались от масоретских сильнее. Т.е., уже были разные варианты. Этому тоже может быть объяснение: среди свитков, были найдены и фрагменты Септуагинты...
- атеист
О синодальном переводе:
Синодальный перевод: "Так совершены небо и земля и всё воинство их".
Тора: "И завершены были небеса и земля, и все их воинство".
Тора, 2 вариант перевода: "И завершены были небо и земля и весь сонм их". Дан комментарий: "Букв. "их армии". Все множество
элементов Творения, существующих в гармонии".
Септуагинта: "И соорудил небо и землю и строение (κόσμος) их"
Так что было: "воинство" или "порядок"? Комментарий ко второму варианту перевода Торы, явно, подразумевает не армию, а κόσμος.
Раз уж такие странности с "воинством", то подобное может быть и с еврейским объяснением имени Саваоф.
Но он, с самого начала, существенно отличается и от масоретского, и от Септуагинты!
Синодальный перевод: "Так совершены небо и земля и всё воинство их".
Тора: "И завершены были небеса и земля, и все их воинство".
Тора, 2 вариант перевода: "И завершены были небо и земля и весь сонм их". Дан комментарий: "Букв. "их армии". Все множество
элементов Творения, существующих в гармонии".
Септуагинта: "И соорудил небо и землю и строение (κόσμος) их"
Так что было: "воинство" или "порядок"? Комментарий ко второму варианту перевода Торы, явно, подразумевает не армию, а κόσμος.
Раз уж такие странности с "воинством", то подобное может быть и с еврейским объяснением имени Саваоф.
Перевод был сделан евреями и для евреев... Первые были мудрецами и праведниками, т.е. были знатоками не только Торы , но и языка греков. И переводили так, чтобы понимание и смысл на еврейском были переданы на греческий...
- атеист
Это понятно... Но у нас нет первой версии, а разные версии Септуагинты отличаются друг от друга.
Попался ролик Кто "переписал" Библию? Схиигумен ГАВРИИЛ (ВИНОГРАДОВ-ЛАКЕРБАЯ). Утверждается, что именно масореты исказили текст, но тоже не учитывается расхождение между версиями Септуагинты. И то, что в кумранских рукописях было две версии текстов ВЗ, и был фрагмент Септуагинты, с которого и мог быть списан соответствующий ей вариант.
Но и по другой линии выходит, что гностицизм-неоплатонизм всегда присутствовал: проник в иудаизм в виде каббалы, проникал в католическую и православную церкви... Вероятно, ему сильно было подвержено старообрядчество, а реформы Никона (до которых, русское православие было подобным богомильству), как и "альбигойские" крестовые походы католиков, дали лишь временный эффект... Прошло немного времени после крестовых походов, и расцвели алхимия, астрология, магия, масонство: так, что этим увлеклись даже священники... Так же и в России:
оказывается, наш "колбасный нарком" Микоян в юности не ел мясо... Удивляются: "откуда у паренька из армянского села такие идеи". Явно - отсюда, из распространённой там религии... И ведь пошёл в семинарию, а потом - в революцию
Кто воюет с Церковью? Одна из главных забот у него : искажение Писания, которое началось ещё в раю. Поэтому разные "переводы" меня не удивляют... а удивляет что отцы избрали именно этот, а иудеи именно тот...практически диаметральные по основным духовным положениям...Это понятно... Но у нас нет первой версии, а разные версии Септуагинты отличаются друг от друга.
Попался ролик Кто "переписал" Библию? Схиигумен ГАВРИИЛ (ВИНОГРАДОВ-ЛАКЕРБАЯ). Утверждается, что именно масореты исказили текст, но тоже не учитывается расхождение между версиями Септуагинты. И то, что в кумранских рукописях было две версии текстов ВЗ, и был фрагмент Септуагинты, с которого и мог быть списан соответствующий ей вариант.
Но и по другой линии выходит, что гностицизм-неоплатонизм всегда присутствовал: проник в иудаизм в виде каббалы, проникал в католическую и православную церкви... Вероятно, ему сильно было подвержено старообрядчество, а реформы Никона (до которых, русское православие было подобным богомильству), как и "альбигойские" крестовые походы католиков, дали лишь временный эффект... Прошло немного времени после крестовых походов, и расцвели алхимия, астрология, магия, масонство: так, что этим увлеклись даже священники... Так же и в России:
оказывается, наш "колбасный нарком" Микоян в юности не ел мясо... Удивляются: "откуда у паренька из армянского села такие идеи". Явно - отсюда, из распространённой там религии... И ведь пошёл в семинарию, а потом - в революцию