- агностик
No shit bro, как говорят заморские товарищи.
Православный форум, на котором люди исходят из того, что Библия - священный текст... Действительно, очень "скрытая" предпосылка, как только вы ее умудрились заметить)
Ноев ковчег это миф?
- Автор темы Александр246
- Дата начала
- Статус
Православный форум, на котором люди исходят из того, что Библия - священный текст... Действительно, очень "скрытая" предпосылка, как только вы ее умудрились заметить)
- Православный христианин
А в чём не прав римлянин, а я - прав?
В качестве антитезы - что?
- агностик
Не все христиане и даже не все православные считают Библию непогрешимой. И не стоит додумывать позиции за собеседников, bro.
- агностик
Позиция римлянина: римская мифология не произошла от греческой, а является точным пересказом реальных событий. Ваша позиция: иудейская мифология не произошла от шумерской, а является точным пересказом реальных событий. Я позволил себе предположить, что вы считаете позицию римлянина ложной, а вашу истинной. И вы и римлянин исходите в своих суждениях в первую очередь из истинности положений вашей веры, а не из фактов. Давайте даже срежем пару углов и поставим вопрос по-другому. Я считаю, что нет такого факта или совокупности фактов которые заставил бы римлянина поменять свое мнение, его позиция принципиально не фальсифицируется. Есть ли какой-то факт или совокупность фактов которые заставили бы вас поменять свое мнение по поводу возникновения иудейской мифологии? Если есть, то какие? Если нет, то дальнейшее обсуждение этой темы будет пустой тратой времени.
- Православный христианин
Это о вас, атеистах и агностиках.
Если вы не впускаете в свой разум Бога, в него входят чудовища, бесы. Причём независимо от того, верите вы в них, или нет.
Если знакомо:
"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого." (Мф.12:43-45).
Кстати, картина Франсиско Гойи, название которой Вы написали, именно об этом.
- Православный христианин
Ошибаетесь, Григорий, представляя Рим и римлян, как фиксированный во времени феномен, особенно о приверженности религии:
Упадок язычества в Римской империи - дело рук самих язычников
Читать также: Почему пала Римская империя? «Христианская церковь стала основной мишенью нападок эллинистического правящего меньшинства, ибо умирающий языческий правящий класс не мог признаться себе в той истине, что он сам явился причиной надлома и распада; даже в предсмертных муках он пытался…
Еще Катон утверждал, что два авгура без смеха не могут смотреть друг другу в глаза и что эта древняя должность уже давно находится в полном упадке. В театрах и народных собраниях нападки на гадателей всегда встречали шумный успех. Бесчисленные комедии Плавта, в которых плуты, жулики и воры приносили повелителю богов щедрые жертвоприношения за его покровительство их "подвигам", собирали полный театр, и зрители награждали восторженными аплодисментами каждую выходку Плавта по адресу богов. Не был религиозен и Цицерон.
- агностик
Если так вам легче смириться с тем, что вы неспособны ничего мне противопоставить в области аргументации, логики и эпистемологии, то давайте так и считать.
- агностик
Я бы всё-таки хотел увидеть ответ на мой вопрос. Если не можете ответить — ничего страшного, так и скажите.Ошибаетесь, Григорий, представляя Рим и римлян, как фиксированный во времени феномен, особенно о приверженности религии:
Упадок язычества в Римской империи - дело рук самих язычников
Читать также: Почему пала Римская империя? «Христианская церковь стала основной мишенью нападок эллинистического правящего меньшинства, ибо умирающий языческий правящий класс не мог признаться себе в той истине, что он сам явился причиной надлома и распада; даже в предсмертных муках он пытался…ycnokoutellb.livejournal.com
Еще Катон утверждал, что два авгура без смеха не могут смотреть друг другу в глаза и что эта древняя должность уже давно находится в полном упадке. В театрах и народных собраниях нападки на гадателей всегда встречали шумный успех. Бесчисленные комедии Плавта, в которых плуты, жулики и воры приносили повелителю богов щедрые жертвоприношения за его покровительство их "подвигам", собирали полный театр, и зрители награждали восторженными аплодисментами каждую выходку Плавта по адресу богов. Не был религиозен и Цицерон.
- Православный христианин
Григорий, Вы предлагаете принять за аксиому неверный посыл, не надо римлян, можно прямо адресоваться ко мне:
Тора давалась на все времена, нам и тем, кто жил 3500 лет назад:
По библейскому преданию, евреи прожили в Египте 430 лет, а Исход их, по вычислениям египтологов, совершился около 1250 года до Рождества Христова. Однако, согласно традиционной точке зрения, Исход произошел в XV веке до нашей эры.
Иудеи в третий месяц по выходу из Египта подошли к горе Синай, где Бог даровал своему народу десять заповедей, основу Торы, и расположились против горы станом.
*************************************************************************************************************
Поэтому тексты адаптированы к пониманию пастухов, чаще - неграмотных.
Отсюда упрощения, за которые Вы сейчас "спрашиваете" с нас ...
Мне важнее не "рубиться" с Вами по поводу ковчега и навоза скотов на нём или "чем питались тигры в раю", мне важнее пещера Воскресения (гроб Господень) и то, что Христос никогда не исследовал этих тем, полагая их не важными.
Поймите психологию верующего: метод "работает", опытно подтверждая свою ценность.
Поэтому нам неинтересно заниматься примитивными частями текстов, физики не дали внятной теории происхождения Вселенной, Евангелие - даёт:
Ин.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Ин.1:2 Оно было в начале у Бога.
Ин.1:3 Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
Ин.1:4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Ин.1:5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
- агностик
Дался вам этот навоз и упрощения, я вас про это не спрашивал ни разу. Вы либо не понимаете вопроса, либо намеренно уходите от ответа на него, так что давайте закончим.
- Православный христианин
Вы заявляете о релятивизме Торы, а я не считаю возможным обсуждать в таком ключе Ветхий Завет, без детализации.
- агностик
Это как раз и есть то, что я имел ввиду. Если по поводу Торы возможна только одна позиция это значит, что не существует ни одного факта который может заставить вас поменять свое мнение. Таким образом вы находитесь вне поля рациональной дискуссии и следовательно мы с вами при всём желании не сможем найти общий язык.
- Православный христианин
А с какой целью Вы спрашиваете?
Вы же здесь не с целью развеять Ваши сомнения, а для того, чтобы "просветить" нас, тёмных...
- агностик
С целью понять разумно ли продолжть дискуссию. Неужели вы всё ещё не поняли?
- Православный христианин
Не разумно. Идите с Богом.
- агностик
Повышайте культуру общения и умение аргументировать и будет разумно. Это не сложно, а нахождение общего языка вообще одна из важнейших ценностей. Ну да ладно.
- Православный христианин
Всё просто, наш разум ограничен, не надо пытаться объять необъятное. Не надо исходить из спорных и не точных научных данных, которые всё время меняются. В своё время идею единого когда-то материка и вовсе объявили нелепой и ненаучной. Что Вы знаете достоверного и научного о том мире, где не было радуги, где люди не ели мяса, да и жили гораздо дольше.
Когда-то академики и в существование метеоритов не верили.
- агностик
Необязательно впадать в крайности - то, что мы не знаем всего, не означает, что мы не знаем ничего.
Мы все-таки имеем представление о том, сколько видов на Земле. Мы знаем, сколько весят разные животные, сколько им нужно места, еды и воды. Мы знаем, что им нужно дышать и избавляться от отходов.
В этом нет ничего необъятного, и говорить об относительности научных знаний, когда речь ведется о таких простых вещах, по-моему, неправильно.
- агностик
Какие из приведенных данных по вашему мнению являются спорными и не точными? И какие у вас основания для того, чтобы считать эти данные таковыми?
- Православный христианин
Серьёзно? Человек- это род. Homo Sapiens-это вид рода Homo. Например, считается, что неандертальцы были другим видом людей, не Sapiens. Не пытайтесь выгнать свою подсознательную веру в эволюцию
- Статус