- Православный христианин
Пишите на обратную связь. Это не в моей компетенции. Затестировал с другого профиля. Стоит задержка у меня 115 секунд.Евгений, а на вопрос про время ожидания Вы мне так и не ответили(
Пишите на обратную связь. Это не в моей компетенции. Затестировал с другого профиля. Стоит задержка у меня 115 секунд.Евгений, а на вопрос про время ожидания Вы мне так и не ответили(
Тут не всё так линейно.Однако при этом чтобы стать праведником нужно есть и пить то, что полезно и в меру, смотреть и читать то, что полезно (а кем это установлено?), думать только о хорошем... и т.д. Опять никакой свободы, потому что иначе - в ад
Нелогичный вопрос. Намного логичней даже вопрос такой - мог бы я упасть если б знал, что не упаду, - хотя и он нелогичен.Павел, а могли бы Вы пойти, если Бог знает, что вы не пошли бы?
Читаем:Павел, обратите внимание на условие, говорящее о том, что Бог знает, что Ваня возьмет кредит.
Из Вашего:Но, когда он дойдет до салона, окажется, что денег не хватает, и ему предложат взять кредит. Итак, выбор: брать кредит или нет. Если Бог знает, что наш герой согласится со всеми условиями и поставит подпись в нужном поле, а на самом деле произойдет обратное: Ваня подумает да и пойдет расстроенный домой, это будет означать две вещи, взаимно себя исключающие: либо Бог не знал того, что случится, а, следственно, ошибся, либо такого не может быть.этого не видно.Павел, "Бог знает, что наш герой...", прочтите это предложение.
Кстати. Бог знал о том, что воплотится в человека, что человека распнут, а потом он воскреснет. Иисус регулярно говорил об этом апостолам.сатанинская упёртость.
Если было бы все решено, то и Христос тогда зря приходил. Да не будет!
Мир изменился; многие люди этого просто не заметили - не захотели заметить.При этом Бог знал о том, что после воскресения мир не изменится.
Бог знал как разрушить ад, и как можно человеку войти обратно в Царство Небесное.Кстати. Бог знал о том, что воплотится в человека, что человека распнут, а потом он воскреснет. Иисус регулярно говорил об этом апостолам.
Дело в том, что Вы ведёте разговор о гномической воле человека, рассматривая её как природную. Здесь кроется ошибка. Гномическая строится на аналитике, природная - на любви.где же воля человека
Итак, Павел, мне уже лестно, что все-таки Вы заметили абсурдность в том примере, который я привел.Нелогичный вопрос. Намного логичней даже вопрос такой - мог бы я упасть если б знал, что не упаду, - хотя и он нелогичен.
Зачем Богу лишать свободы человека делать все то, что сам человек хочет сделать, в пределах своих возможностей конечно? Когда Вы говорите "Бог знает" - это означает, что Бог действует исходя из Своих возможностей: творя что-то; предвидя что-то. Ведь Бог не ограничен законами времени. Мы же законами времени ограничены; и мы даже не знаем, как эти законы времени действуют.
Читаем:
... Бог знает, что наш герой согласится со всеми условиями и поставит подпись в нужном поле, а на самом деле произойдет обратное ...
Сергей, оставьте богословские определения, ведь они бессмысленны в этом споре, так как святые отцы, изобретая их, исходили из того, что они рассчитаны для употребления верующими, коими не все здесь являются. Давайте оперировать теми общепринятыми данными.Дело в том, что Вы ведёте разговор о гномической воле человека, рассматривая её как природную. Здесь кроется ошибка. Гномическая строится на аналитике, природная - на любви.
Дмитрий, простите, что обошел вниманием вчера ваш пост. То, что, например, какая-то мысль или предмет обладает прочностью в умах или вещественно соответственно вовсе не означает, что это правда.Все, во что верует православный христианин изложено в Символе веры. Но вопрос в том как вы понимаете ЧТО ТАКОЕ вера? Для меня вера - это доверие к Тому, Кого ПОКА не видишь. Ключевое слово "доверие", надо именно довериться, чтобы поверить. Как апостол Петр именно ДОВЕРИЛСЯ Христу и поэтому пошел по воде, а как только УСОМНИЛСЯ - стал тонуть. Так что для того, чтобы верить нужно не побояться довериться.
В таком случае, что будет служить для вас неопровержимым доказательством того, что Он есть? Для меня неопровержимым доказательством того, что Он есть, является Евангелие, написанное Его учениками, в котором находятся концентрации идей актуальных и спустя 2 тыс. лет. Сам факт существования Церкви Христовой на протяжении 2 тыс. лет не смотря на ужасные гонения, "разоблачения", казни и т.д., уже свидетельствует о Боге и истинности православия. Ведь какое огромное количество религий, верований, теорий, концепций было забыто, стерто, пересмотрено, переосмыслено, раскритиковано, но Церковь Христва стоит и слова Христа до сих пор актуальны как никогда.
Главный постулат - "Да любите друг друга". А уж какая это Любовь во всей полноте нам раскрыл апостол Павел: https://foma.ru/gimn-lyubvi-apostola-pavla.html Невозможно представить себе человека, который бы сказал что-то против этого и пошел против Любви (именно с большой букви, о которой Павел говорил). Попробуйте представить себе человека, который не придерживается, мне не нравится слово постулатов, но ладно, "постулатов" православия, то есть поступает прямо противоположно - лжет, завидует, блудит (со всеми подряд), клевещет, ненавидит, обижается на всех и при каждом удобном случае старается отомстить покрепче, при этом считается себя лучше и достойнее других во всех смыслах. Утрированно, но все же. По-вашему это приятный человек? Все мы не без греха, но именно православные христиане стараются как можно дальше уйти от такого "образа", и стать не просто "хорошими людьми" с точки зрения морали и норм общества (которые, тоже изменчивы), но "подобными Богу" ("обоженными"). Что же касается "чудесных изменений", то почему вы априори полагаете что они в вашем случае невозможны? "Не читал, но осуждаю", как говорится. Не пробовал, но считаю невозможным.
Николай, давайте Вы не будете мне указывать, что делать. Во первых Вы находитесь на религиозном форуме, где богословия есть база веры, во вторых Отцы изобретением не занимались, патенты не получали, а делились с нами грешными, тем Божественным Откровением, которое они получили от Бога, находясь в Духе Святом.Сергей, оставьте богословские определения, ведь они бессмысленны в этом споре, так как святые отцы, изобретая их,
Странное утверждение. Как раз бессмысленно рассуждать, не имея полного представления. Коли вы залезли в вопросы вечности. Непростые вопросы вечности. Можно сказать, в высшую математику, то для того, чтобы диалог плоды приносил, необходимо с вопросом ознакомиться глубже. Тезис-антитезис-синтез. Знакомо?ведь они бессмысленны в этом споре
Николай, а где была Ваша воля, когда Вам было ... скажем, 5 лет? Воля купить и съесть мороженое - была, но реализация ... Надо было попросить, иногда поканючить, и, естественно, взрослые прогнозировали Ваше желание, Вы были для них - прозрачным Возьмите пример за подобие отношений Бог - человек... В отношении "долго пожить" контрольный пакет акций не у Вас, поймите, что значитСергий, надеюсь, что не мне лично, так как я еще хочу долго пожить.
Сергий, где же воля человека, если Бог уже знает, что и как будет?
Сергей, знаете, всегда есть точка в споре, когда сил повторять одно и то же уже не остается, а вторая сторона не хочет (или не может?) даже просто пораскинуть мозгами, что, конечно, вызывает восхищение. Сергей, я аккуратно и ненавязчиво указал на то, что считаю Ваш аргумент бессильным; это не относится к Вашей личности, хотя если Вы сами готовы сделать это, я никак не смогу Вас остановить. То, что там когда-то какие-то люди в преклонном возрасте высказывали свои мнения это, конечно, факт, но то, что я должен принимать их мысли за истину, брать их за аксиому, тут у меня нет слов. Ваш и другие выпады, которые вроде робко и нерешительно (почему бы Вам бояться?) пытаются казаться оскорблениями, меня ничуть не тревожат. Уважаемые, ходить по кругу туда-обратно надоело. Извините, но более выслушивать такой бред я не намерен. Думаю, что тема исчерпана. Дальше, если вы захотите, без меня. Спасибо всем.Николай, давайте Вы не будете мне указывать, что делать. Во первых Вы находитесь на религиозном форуме, где богословия есть база веры, во вторых Отцы изобретением не занимались, патенты не получали, а делились с нами грешными, тем Божественным Откровением, которое они получили от Бога, находясь в Духе Святом.
Здесь это общепринято по вере.
Если у Вас есть тяга к пустой болтовне, идите на любой философский форум, и там чешите языком без устали в рамках общепринятых данных. Здесь без богословия, без его необходимого начала, Вы будете всё больше и больше выглядеть дураком.
Потому что о свободной воле человека, знает не только Бог, но и демоны.
Говорить о Боге в обществе можно и это никто не оспаривает.Причем можно говорить что угодно. Но это не означает, что точно так же можно себя вести, в рамках догматических богословских определений, в данном случае игнорировать понятие первородного греха. Именно благодаря ему, мы потеряли райский мир, потеряли допотопный мир, и сейчас живём в грешном мире, который лежит во зле. Где воля человека насилуется дьявольскими прилогами, ввергая через ложный выбор, в многочисленные страдания.Сергей, знаете, всегда есть точка в споре, когда сил повторять одно и то же уже не остается, а вторая сторона не хочет (или не может?) даже просто пораскинуть мозгами, что, конечно, вызывает восхищение
Видите согласно Вашей теории Бог знал, что здесь Вы получите по мозгам, и это поддержит Вас в дальнейшем поиске Истины. Станете более конкретным и целеустремленым.Извините, но более выслушивать такой бред я не намерен.
Несчастный человек, живущий в плену своих забав.Николай на самом деле никакой не "интересующийся", а убежденный атеист. Даже воинствующий.
Воли у нас нет. Волей мы называем лишь иллюзию непредсказуемости нашего решения. А раз с точки зрения Бога все наши решения предсказуемы, то понятие воли теряет всякий смысл, в этом вы правы.Если Бог всеведущий, знает ли Он о том, совершу я грех или нет? И если знает, тогда в чем, собственно говоря, выражается моя воля?
Воля природная восстанавливается Христом, когда это происходит, в гномической теряется всякая необходимость.Воли у нас нет. Волей мы называем лишь иллюзию непредсказуемости нашего решения.