Если ты в раю, а родственник в аду...

[Дед Сергий]

Не просите у Бога справедливости. Ибо справедливости от Бога требует диавол.
Просите милости от Бога и долготерпения на нас…

Лазарь, кто знает, о чём просит диавол у Бога? Что нам известно?
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, – благословит ли он Тебя? (Иов.1:9-11)

22:31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана
просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

 

[Лазарь (Смиренный)]

Лазарь, кто знает, о чём просит диавол у Бога? Что нам известно?
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, – благословит ли он Тебя? (Иов.1:9-11)

22:31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана
просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

Дорогой Сергий, ну, Кто же знает, как не Дух Святой? Который и поведывает сие угодникам Своим, сиречь Святым отцам Церкви, от них и знаем.
Поскольку Священное Предание есть один из столпов Истины.

 

[Валерий В]

Святитель Иоанн Златоуст (из 3-й части беседы на места Священного Писания») : «Будет ли Ной, или Иов, или Даниил, видя ближних своих мучимыми, они не осмелятся предстать и подать руку помощи. Ибо тогда случится, что истребится и естественное сострадание: так как найдутся праведные отцы детей грешных и добрые дети родителей порочных — ибо зло не от природы, а от воли, — то, дабы радость их была чистою и сострадание не нарушало блаженства наслаждающихся теми благами, и оно тогда может угаснуть, так что и они вместе с Господом будут негодовать на своих единокровных грешников. Ибо если и теперь некоторые, видя своих детей негодными, удаляют их от себя и отказываются от родства с ними, то тем более это будет на том суде. Итак, никто пусть не надеется на что-нибудь хорошее, не сделав хорошего, хотя бы он имел множество праведных предков. Ибо каждый, говорит апостол, получит то, что он делал, живя в теле, доброе или худое (2Кор.5:10)».
Вот тут подробнее.

 

[Валерий В]

Свт. Григорий Двоеслов: «Если же ныне живущие праведники не сострадают умершим и осужденным нечестивцам, когда сами сознают нечто достойное осуждения в своей плоти, тем строже будут смотреть на мучения нечестивых тогда, когда, свободные от всякой тленной страсти, еще тверже и полнее усвоят себе святость. Судное решение, принадлежащее Правосуднейшему Судии, так согласно с их духом, что решительно не позволяет им ни в чем различествовать от определений Его вечной правды».

Свт. Феофан Затворник: «Что Господь считает правым и должным, то – и они. Сочтет Господь должным послать в ад нераскаянных, так будут сознавать сие и они. И состраданию тут места нет. Ибо отверженные Богом отвергнуты будут и ими; чувство сродности с ними пресечется»

 

[Лазарь (Смиренный)]

Свт. Григорий Двоеслов: «Если же ныне живущие праведники не сострадают умершим и осужденным нечестивцам, когда сами сознают нечто достойное осуждения в своей плоти, тем строже будут смотреть на мучения нечестивых тогда, когда, свободные от всякой тленной страсти, еще тверже и полнее усвоят себе святость. Судное решение, принадлежащее Правосуднейшему Судии, так согласно с их духом, что решительно не позволяет им ни в чем различествовать от определений Его вечной правды».

Свт. Феофан Затворник: «Что Господь считает правым и должным, то – и они. Сочтет Господь должным послать в ад нераскаянных, так будут сознавать сие и они. И состраданию тут места нет. Ибо отверженные Богом отвергнуты будут и ими; чувство сродности с ними пресечется»

Давайте еще вспомним Псалом 57:
«Взвеселился праведник, егда увидит отмщение: руце свои умыет в крови грешника. И речет человек: аще убо есть плод праведнику, убо есть Бог судя им на земли».

 

[Юрий Шокин]

Давайте еще вспомним Псалом 57:
«Взвеселился праведник, егда увидит отмщение: руце свои умыет в крови грешника. И речет человек: аще убо есть плод праведнику, убо есть Бог судя им на земли».

1. Поясните подробнее, что Вы, Лазарь (Смиренный), имели в виду, приводя в этой теме цитату из Псалма 57: «Взвеселился праведник, егда увидит отмщение: руце свои умыет в крови грешника. И речет человек: аще убо есть плод праведнику, убо есть Бог судя им на земли». Как я буквально понял, Вы, наверное, хотели сказать, что святые родители заглушат свои страдания в раю чувством сладости от свершившегося отмщения своим детям, которые окажутся в геенне?
2. Но как можно говорить об отмщении своим детям за их непослушание и скорби, доставляемые родителям, а тем более, говорить о радости отмщения? Разве святые родители не будут страдать в раю от того, что, несмотря на их попытки привести детей к христианской вере, им не удалось спасти своих детей?

3. Также и Христос. Он хочет спасти всех и всё делает для спасения всех. Но тех, которые по своему произволению отступят от Него, Он на Суде подвергнет отлучению от Себя, которое они сами изберут, как противники Бога. При этом Христос на Суде Своем воздаст укорененным во зле грешникам не местью и не казнью, а тем, что по их богопротивным делам не пустит в Царствие Небесное: – «и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую… И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Матф.25:31-46).
Пусть они живут вне Царствия Небесного в геенне, как хотят. «В каком месте будет геенна? По моему мнению, где-нибудь вне всего этого мира. Как царские темницы и рудокопи бывают в местах отдаленных, так и геенна будет где-нибудь вне этой вселенной» (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/simfonija-po-tvorenijam-svt-ioanna-zlatousta/1). Но никакого вреда они уже не смогут причинить святым, живущим в блаженстве вместе с Христом в Царстве Небесном. И там они, отказавшиеся от исполнения заповедей Бога и укоренившиеся в гордости, зависти, жестокосердии и в противоборстве Богу, будут жить, лишенные благ жизни.
Поэтому вопрос: будет ли страдать Христос от того, что Ему не удастся спасти всех и воспитать всех в любви?

 

[Лазарь (Смиренный)]

1. Поясните подробнее, что Вы, Лазарь (Смиренный), имели в виду, приводя в этой теме цитату из Псалма 57: «Взвеселился праведник, егда увидит отмщение: руце свои умыет в крови грешника. И речет человек: аще убо есть плод праведнику, убо есть Бог судя им на земли». Как я буквально понял, Вы, наверное, хотели сказать, что святые родители заглушат свои страдания в раю чувством сладости от свершившегося отмщения своим детям, которые окажутся в геенне?
2. Но как можно говорить об отмщении своим детям за их непослушание и скорби, доставляемые родителям, а тем более, говорить о радости отмщения? Разве святые родители не будут страдать в раю от того, что, несмотря на их попытки привести детей к христианской вере, им не удалось спасти своих детей?

3. Также и Христос. Он хочет спасти всех и всё делает для спасения всех. Но тех, которые по своему произволению отступят от Него, Он на Суде подвергнет отлучению от Себя, которое они сами изберут, как противники Бога. При этом Христос на Суде Своем воздаст укорененным во зле грешникам не местью и не казнью, а тем, что по их богопротивным делам не пустит в Царствие Небесное: – «и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую… И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Матф.25:31-46).
Пусть они живут вне Царствия Небесного в геенне, как хотят. «В каком месте будет геенна? По моему мнению, где-нибудь вне всего этого мира. Как царские темницы и рудокопи бывают в местах отдаленных, так и геенна будет где-нибудь вне этой вселенной» (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/simfonija-po-tvorenijam-svt-ioanna-zlatousta/1). Но никакого вреда они уже не смогут причинить святым, живущим в блаженстве вместе с Христом в Царстве Небесном. И там они, отказавшиеся от исполнения заповедей Бога и укоренившиеся в гордости, зависти, жестокосердии и в противоборстве Богу, будут жить, лишенные благ жизни.
Поэтому вопрос: будет ли страдать Христос от того, что Ему не удастся спасти всех и воспитать всех в любви?

Дорогой Юрий, как обычно - мало смысла, «многа буков».
Николиже чли, что говорит Дух Святой через пророка: «Возлюбил еси правду и ВОЗНЕНАВИДЕЛ еси беззаконие» (Пс. 44:8)?
Или еще не понимаете, что жизнь человека призвана стать путем от Образа Божия к Подобию Божию?
И что возлюблено Богом, то возлюблено и чадам Его? И что ненавистно Богу, то ненавистно и чадам Его?
Или не знаете, что «ничтоже скверно не внидет в Царство Небесное» (Мф. 3:2)?
Поэтому не нужно фантазировать, что христиане будут скорбеть в Небесном Царстве о каких-то родных и близких.
Царство Небесное - это апофеоз Промысла Божия о Мироздании.
Давайте, будем верить и доверять Богу, помня, что никто из нас не может считать себя умнее или милосерднее Бога.
Давайте, «предадим сердца наши в силу Его» (Пс. 47:14) и дождемся всех этих событий: царства и торжества антихриста, Второго пришествия Христа, Всеобщего воскресения мертвых и Страшного суда, тогда всем всё станет ясно.
А пока - всецело попечемся о душе своей, строя и исправляя ее в соответствии с Законами Божиими.
И не будем никогда забывать, что Бог наш есть Путь и Истина и Жизнь (Ин.14:6) и Любовь.

 

[Вратислав]

ИМХО, понятия глупы, когда их смысл расходится с тем, о чем сказано в Слове Божьем.

Приведите же нам конкретные примеры Божьей несправедливости или беззакония, пож-ста!

Спасибо.

Я не говорил о несправедливости или беззаконии...