Ад - это место или состояние души ??

[Андрей Дмитриевич]

насколько я помню, любой святой отец может иметь личное мнение по тому или иному вопросу. А соборное мнение может быть выражено только во вселенских постановлениях.....

Тут имел ввиду соборное мнение не принятое на соборе, а совместное, схожее, одинаковое. Прошу прощения - не удачно выразился. Конечно же в святоотеческих трудах встречаются и разногласия, но на то и разъяснения богословов есть, которые к стати и рекомендуют неофитам читать труды Брянчанинова.

 

[Александр1978]

прочитал однозначно - ад в центре земли. Брянчанинов.

 

[Марина23]

То, что ад находится в недрах земли, подтверждает также великое землетрясение, произошедшее, когда распятый Христос спустился в ад и взломал его…

 

[Андрей Дмитриевич]

....... и взломал его…

Марина, ну что Вы, право... Не смог от улыбки удержаться... Христос же не хакер. Он даже не победил смерть, а попрал её. Богу не нужно никого побеждать и взламывать - победа предполагает предшествующую борьбу, противостояние, но Богу незачем ни с кем бороться - Он Творец, Создатель, Управитель, полновластный и беспрекословный Хозяин всего. Всего без исключения. Одной Его мысли достаточно, что бы было "так" и тут же будет "так". Очень хорошо нам это показано в Евангелие - когда Христос, по пришествии, сотворил первое чудо - превратил воду в вино в Кане Галилейской. Посмотрите какие усилия или старания Он прилагает, что бы сотворить это чудо? Да ни каких - одной воли Его достаточно. Тот кто думает, что борется с Богом или противостоит Ему, тот безумец сильно переоценивающий свои силы и возможности - ни какой борьбы и противостояния на самом деле не происходит. Бог просто попускает безумные и бесполезные потуги борцов против Него до того времени и в том объёме, которые необходимы и полезны в соответствии с Его великим, тайным промыслом. Так, что получается, что Христос спустился в ад и попрал в нём смерть, открыл врата ада для праведников на выход в рай. И с тех пор ад стал темницей для души, двери в которой запираются изнутри нашими непокаянными грехами.

 

[Марина23]

Нет, Христос именно взломал врата ада, а не «открыл» их. Он сокрушил их, ад взорвался, т.к. не смог вместить безгрешного… Уж не знаю, как это все точно происходило – не было меня там… Но ходящие по земле это явно ощутили… Не могло такое событие произойти «по-тихому»… И в богослужебных текстах, и в трудах Святых отцов прослеживается тема сошествия Христа в ад, и проходит мысль о сокрушении Христом «врат смерти». Например, в трудах Иоанна Златоуста, который приводит ветхозаветные пророчества:

Не умолчали пророки и о том, что Господь, сошедши во ад, приведет его в смущение, исполнит смятения и страха, и сокрушит твердыню его. Об этом Давид говорит так: возмите врата князи ваша, и возмитеся врата вечныя, и внидет Царь славы (Пс. 23:7); а Исаия говорит другими словами: врата медяная сокрушу, и вереи железныя сломлю, и дам ти сокровища темная сокровенная: невидимая отверзу тебе (Ис. 45:2-3), разумея здесь ад.[39]

Христос не «открыл врата медные», а «сокрушил врата медные»… Христос вошел в ад как триумфатор, как победитель – победитель смерти.

Вот также богослужебные тексты Великого поста:

Христос воскресе, разрешив узы Адама первозданнаго, и адову разрушив крепость. Дерзайте вси мертвии: умертвися смерть, пленен бысть и ад с нею, и Христос воцарися, распныйся и воскресый…[56]​

 

[Вадим Ламзиков]

О чем вы спорите, не пойму?

 

[Александр1978]

с адом все понятно. с раем пока не до конца. это кстати тот вопрос который мне свидетель иеговы задавала.

 

[Марина23]

О чем вы спорите, не пойму?

Да не спорим мы, а просто "детали" уточняем. Событие все-таки великое - пленение ада...

 

[Вадим Ламзиков]

с адом все понятно. с раем пока не до конца. это кстати тот вопрос который мне свидетель иеговы задавала.

А что с раем? Что о нем думать, если не светит...

 

[Андрей Дмитриевич]

О чем вы спорите, не пойму?

О методе вскрытия ада... Но не всякое обсуждение является спором.

 

[Вадим Ламзиков]

Дык, все равно точно не узнаешь. Надо свидетеля расспросить, а то получается, судим о том, что кто-то слышал от других, что они слышали как это было.

 

[Михаил Р.Б.]

Марина, ну что Вы, право... Не смог от улыбки удержаться... Христос же не хакер.

а мне думается такое сравнение уместно!
Произошла именно хакерская атака на ад. Был заслан некий Человек, ад Его принял в себя, но оказалось что это не просто один из грешных людей, которых ад забирал в себя по праву. Тут получилось что ад забрал Того, кого не имел права забирать. Т.е. система ада совершила ошибку и за это была разрушена.

Ха́кер (англ. hacker, от to hack — рубить, кромсать) — высококвалифицированный ИТ-специалист, человек, который понимает тонкости работы программ ЭВМ.
Изначально хакерами называли программистов, которые исправляли ошибки в программном обеспечении каким-либо быстрым и далеко не всегда элегантным (в контексте используемых в программе стиля программирования и её общей структуры, дизайна интерфейсов) или профессиональным способом;

Богу не нужно никого побеждать и взламывать - победа предполагает предшествующую борьбу, противостояние, но Богу незачем ни с кем бороться - Он Творец, Создатель, Управитель, полновластный и беспрекословный Хозяин всего.

Вы правы, там никакой борьбы и противостояния не было. Ад был разрушен без боя. Но, кто есть Христос? только ли Бог? Он - Богочеловек. Кто сокрушил врата ада? Только Бог? Думаю что не только Бог, но Богочеловек. Ну и что бы удовлетворить божественную справедливость, чтоб ад "не говорил" что его зря разрушили, должен был быть прецендент обвиняющий ад в несправедливости, иначе зачем всё это... Бог бы взял и уничтожил ад.

 

[Михаил Р.Б.]

А что с раем? Что о нем думать, если не светит...

нам заповедано не терять надежды в Божьей милости.

Думаю рай находится в некоем духовном месте на небесах.

 

[Вадим Ламзиков]

Так все верно. Но не прикидывать его какой он там и какие там пальмы.

 

[Юрий Шокин]

Думаю рай находится в некоем духовном месте на небесах.

«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке… Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. Имя второй реки Гихон: она обтекает всю землю Куш. Имя третьей реки Хиддекель: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат» (Быт.2:8-14).

Но этот рай на Земле, где Бог общался с Адамом, по-видимому, исчез с грехопадением Адама. Благоразумный разбойник попал в рай вместе с Христом: - «И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю» (Лук.23:43). Значит, этот новый рай находится на Небесах. Воскресший Христос находится там. Будет ли восстановлен рай на Земле после второго пришествия Христа и воскрешения мертвых неясно.

Но вообще-то рай может находиться и на Земле и на Небесах, потому что неважно местоположение рая, а важно то, что рай там, где благодать Божия.

 

[Евгений Горчагов]

«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке… Четвертая река Евфрат» (Быт.2:8-14).
этот рай на Земле, где Бог общался с Адамом, по-видимому, исчез..

Еще был потом, Ноя занесло неизвестно куда (может и с небес, с другой планеты).

ныне же будешь со Мною в раю» (Лук.23:43). Значит, этот новый рай находится на Небесах. Воскресший Христос находится там. ...

Иисус вознесся позже своей смерти (а ныне все таки, наверное, это сегодня)
Иисус среди нас и "во главе угла" у Бога (т.е. одеснуя Бога).

..рай там, где благодать Божия.

т.е. там, где ближние, но рай для души (без тела)

 

[Юрий Шокин]

Феофилакт Болгарский. Толкование на Евангелие от Луки. Глава 23.
«Иные спросят: когда Господь говорит разбойнику - "Ныне же будешь со Мною в раю", то как после сего Павел сказал, что никто из святых не получил обетования (Евр. 11, 39)?
… Почему мы и молимся: "да приидет Царствие Твое", а не жизнь райская. И не говори мне никто, что рай и Царствие одно и то же. Ибо благ Царствия ни глаз не видал, ни ухо не слыхало, и на сердце человеку они не приходили (1 Кор. 2,9). А рай и виден был глазом Адама, и ухо о нем слышало, ибо сказано: "от всякого дерева в саду ты будешь есть" (Быт. 2, 16). Хотя Адаму и воспрещено было одно дерево, однако же он и видел его, и слышал о нем. Рай и на сердце человеку приходил. Ибо Адам увеселялся душевно, так как он не оставлял такой деятельности и земледельческой радости. Поэтому, - говорят, - Павел нисколько не противоречит. Разбойник получил "рай", но не получил "Царствия"; получит же оное тогда, когда получат и все те, коих перечислил. По крайней мере, в настоящее время он в раю, который есть место душевного успокоения. Так говорили многие и много раз. Можно сказать, что ничто не мешает быть истинными словам как Господним, так и Павловым и в том случае, если даже Царство Небесное и рай суть одно и то же. Ибо разбойник хотя в раю или в Царствии, и не только он, но и все исчисленные Павлом, однако же он не наслаждается всецелым обладанием благ. Как осужденные не находятся в царских жилищах, но заключены в темницы и стерегутся для предназначенных наказаний, а почетные входят в чертоги царские и пребывают в них, потом, когда настанет время раздачи, удостаиваются даров царских, так и святые, хотя не вкушают еще полного блаженства, однако же, находятся в обителях светлых, полных благовония и, вообще говоря, царских, хотя еще не удостоились окончательного раздаяния царских даров. Так и разбойник, хотя стал теперь в раю, однако же, не наслаждается совершенным блаженством, чтобы не без нас достиг совершенства (Евр. 11, 40). И такое объяснение, по моему мнению, всех справедливее».

 

[Евгений Горчагов]

...не говори мне никто, что рай и Царствие одно и то же.
...так и святые, хотя не вкушают еще полного блаженства, однако же, находятся в обителях светлых, полных благовония и,
...Так и разбойник, хотя стал теперь в раю, однако же, не наслаждается совершенным блаженством, чтобы не без нас достиг совершенства (Евр. 11, 40). И такое объяснение, по моему мнению, всех справедливее».

так же думаю, но рай - содержит только души (вероятно, тех кого среди живых почитают, хотя бы близкие), а что может душа без тела, какое там совершенное блаженство. Говоря о Царствии, имеем ввиду людей живых (с телами, воскресших).

 

[Вадим Ламзиков]

так же думаю, но рай - содержит только души (вероятно, тех кого среди живых почитают, хотя бы близкие), а что может душа без тела, какое там совершенное блаженство. Говоря о Царствии, имеем ввиду людей живых (с телами, воскресших).

Не знаю...Когда касается благодать сердца, про тело вовсе забываешь...Холодно ему или не удобно. а иначе это секос...Плотская и страстная любовь.

 

[Михаил Р.Б.]

так же думаю, но рай - содержит только души (вероятно, тех кого среди живых почитают, хотя бы близкие), а что может душа без тела, какое там совершенное блаженство. Говоря о Царствии, имеем ввиду людей живых (с телами, воскресших).

Поддерживаю Евгений, совершенного блаженства сейчас нет у душ праведников в раю, так же как и нет совершенного мучения у душ в аду.
После страшного суда, когда души и тела воссоединятся в единую природу человека, вот тогда и начнётся совершенное блаженство праведников, и соответственно мучения нераскаянных грешников.