Батюшка отказался меня крестить...

Православный христианин
А так в целом.. Хороший очень батюшка... Сразу тёплые чувства у меня вызвал... Хочется даже помолиться за него своей несовершенной молитвой...
Помолитесь.
Батюшка, возможно, учитывал осложнения для Вас и, возможно, даже для всего церковного прихода, после Вашего крещения им, учитывая Ваше окружение, семью. Обстоятельства гадательны, но причина , так думаю, очень серьезная и отнюдь она не в Вашей несовершенности, но во внешних обстоятельствах. ИМХО. Будьте снисходительны. Господь наоборот - хранит Вас для лучшего. Многие православные отступали в ереси, возможно, Вам лучше набраться еще смиренности и мужества.
Правильного ответа у меня нет. Я был крещен обливанием, без погружения, без кахетизации, в 16 лет, вопреки своему желанию, активному противостоянию, по настоянию мамы. Почему так происходит - неизвестно.
 
Последнее редактирование:
Иерусалим
Православный христианин
Ну, не прямь твёрдо отказался... А сказал что пока не может из за того что есть во мне ещё некая незрелость и внутренняя инфантильность и что до христианского понимания мне ещё надо дорасти... А также сказал что тайным христианином быть невозможно и окружающие всё равно поймут всё что я скрываю...

А так в целом.. Хороший очень батюшка... Сразу тёплые чувства у меня вызвал... Хочется даже помолиться за него своей несовершенной молитвой...


А так видать.... Ещё долго я на этом форуме буду в статусе "Оглашенный "
Возможно, верно.
Креститься, жениться - нужно тогда, когда без этого не можешь жить.
Вы можете жить без Христа?
 
оглашенный
Возможно, верно.
Креститься, жениться - нужно тогда, когда без этого не можешь жить.
Вы можете жить без Христа?
Нет конечно, без Христа для меня жизнь не жизнь. . Христос для меня надежда и Спасение ... Я бы и от монашества не отказался бы , Но Христос к сожалению не дал знак одобрения
 
оглашенный
Помолитесь.
Батюшка, возможно, учитывал осложнения для Вас и, возможно, даже для всего церковного прихода, после Вашего крещения им, учитывая Ваше окружение, семью. Обстоятельства гадательны, но причина , так думаю, очень серьезная и отнюдь она не в Вашей несовершенности, но во внешних обстоятельствах. ИМХО. Будьте снисходительны. Господь наоборот - хранит Вас для лучшего. Многие православные отступали в ереси, возможно, Вам лучше набраться еще смиренности и мужества.
Правильного ответа у меня нет. Я был крещен обливанием, без погружения, без кахетизации, в 16 лет, вопреки своему желанию, активному противостоянию, по настоянию мамы. Почему так происходит - неизвестно.
Да в том и дело что если ещё подожду, то по ходу обрасту ещё большими страстями и застряну в своём положении на долго... А мне хочется выбраться уже отсюда ... Но слава Богу я заметил что моя мама очень даже хорошо отзывается о православии, и когда я её спросил что она выбрала бы между католичеством и православием она сказала православие.... Не знаю знак ли это... Но поспешные выводы всё равно кажется были бы лишние
 
Православный христианин
З
Да в том и дело что если ещё подожду, то по ходу обрасту ещё большими страстями и застряну в своём положении на долго... А мне хочется выбраться уже отсюда ... Но слава Богу я заметил что моя мама очень даже хорошо отзывается о православии, и когда я её спросил что она выбрала бы между католичеством и православием она сказала православие.... Не знаю знак ли это... Но поспешные выводы всё равно кажется были бы лишние
Знаете ,говорят ,что все делает Бог. Возможно ,однако одно дело Он точно оставил человеку- выбор в том ,что он может выбрать.И Вам самому необходимо определиться . Никто за Вас это не сделает. То не так ,это не так . Если решили подождать ,зачем здесь пишите? Хотите в монахи ? Ну так спросите Бога. Методы известны - пост и молитва . Если правда ,что для Вас без Христа жизнь не жизнь ,то я вообще не понимаю ,в чем загвоздка.
 
оглашенный
З

Знаете ,говорят ,что все делает Бог. Возможно ,однако одно дело Он точно оставил человеку- выбор в том ,что он может выбрать.И Вам самому необходимо определиться . Никто за Вас это не сделает. То не так ,это не так . Если решили подождать ,зачем здесь пишите? Хотите в монахи ? Ну так спросите Бога. Методы известны - пост и молитва . Если правда ,что для Вас без Христа жизнь не жизнь ,то я вообще не понимаю ,в чем загвоздка.
Так я не решил ждать , я уже пытаюсь оперативно организоваться и попытаться добраться до другого храма. Правда для начала придётся попросить у Бога немного средств и обстоятельств для того чтоб всё прошло удачно... И я наконец то смог бы поцеловать крестик спрятанный в мини чехол у себя на груди.. А что на счет поста я читал что пост некрещенных людей не имеет духовной пользы и по большой части бесполезен
 
Православный христианин
Так я не решил ждать , я уже пытаюсь оперативно организоваться и попытаться добраться до другого храма. Правда для начала придётся попросить у Бога немного средств и обстоятельств для того чтоб всё прошло удачно... И я наконец то смог бы поцеловать крестик спрятанный в мини чехол у себя на груди.. А что на счет поста я читал что пост некрещенных людей не имеет духовной пользы и по большой части бесполезен
Перед крещением рекомендуют с древности поститься.
 
Иерусалим
Православный христианин
Нет конечно, без Христа для меня жизнь не жизнь. . Христос для меня надежда и Спасение ... Я бы и от монашества не отказался бы , Но Христос к сожалению не дал знак одобрения
Дорогой Данте, еще очень важно не искать везде каких-то знаков и знамений, по слову Апостола: «потому как иудеи знамений просят, и язычники премудрости ищут; мы же проповедуем Христа Распятого, что для иудеев - скандал, для язычников же - безумие» (1 Кор. 1:22).

И еще Христос делает акцент для тех, кто ищет знамений: «Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф. 12:39).

Что означают слова Христа и Его апостолов? Что спасаемым ВСЁ УЖЕ ДАНО, и дано с избытком.
Считая, что Спаситель не дал тебе всего, необходимого для спасения, ты становишься повинным Крови Христа, и оказываешься в прелести от лукавого.
Вам оно надо?
 
оглашенный
Дорогой Данте, еще очень важно не искать везде каких-то знаков и знамений, по слову Апостола: «потому как иудеи знамений просят, и язычники премудрости ищут; мы же проповедуем Христа Распятого, что для иудеев - скандал, для язычников же - безумие» (1 Кор. 1:22).

И еще Христос делает акцент для тех, кто ищет знамений: «Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф. 12:39).

Что означают слова Христа и Его апостолов? Что спасаемым ВСЁ УЖЕ ДАНО, и дано с избытком.
Считая, что Спаситель не дал тебе всего, необходимого для спасения, ты становишься повинным Крови Христа, и оказываешься в прелести от лукавого.
Вам оно надо?
Но по сути я никак по другому не могу ориентироваться в духовном пространстве кроме как получая знаки от Бога. Но если эти слова действительно применимы к моей ситуации.. То я уже просто не знаю....

А что вы подразумеваете под всем необходимым?
 
Православный христианин
Дорогой Вячеслав? С какой «древности»?
Укажите источник, где об этом написано?
В ,,Дидахе" ,например.Есть мнение ,что из этого крещального поста вырос Великий пост . Потому что предлагалось вместе с оглашенным поститься всем. Я не историк Церкви . Кто захочет ,поищет и найдет.
 
Православный христианин
Ну, не прямь твёрдо отказался... А сказал что пока не может из за того что есть во мне ещё некая незрелость и внутренняя инфантильность и что до христианского понимания мне ещё надо дорасти... А также сказал что тайным христианином быть невозможно и окружающие всё равно поймут всё что я скрываю..
Не мог он запретить креститься. И не надо оправдываться со своим медлением в этом деле. Мне вот батюшка совсем велел не откладывать. И никто из Святых откладывать сего не благословлял. Смерть может застигнуть вас не сегодня, так завтра. А некрещёных участь знаете где? Во-во.
Детей, когда у нас крестят во младенчестве что, зрелы? Какое там у них христианское понимание может быть? Вам же уже объясняли, что сначала креститься следует, дабы потом уже с Духом Святым, живущий в крещённом, и ангелом хранителем, помогающем, бороться со всеми своими незрелостями и ошибками. А сам по себе человек не сможет в себе их искоренить. Немощен.

Я вот когда крестился, многого не знал. Евангелие прочитал и всё. А сколько заблуждений было, эзотерическое мышление ещё присутствовало. А потом после крещения благодать во всём и надоумила, что правильно, а что нет, какие книги читать, какие нельзя; и эзотерическую дрянь всю из сердца вычистил тем, что попускал быть сонным параличам больше месяца подряд, пока не надоумил бросить медитации и прочие практики, после чего параличи прекратились. И до сих пор по грехам наказывает иногда за гордость, блуд, леность. Простите меня грешного. Спаси Господи.
 
Последнее редактирование:
Иерусалим
Православный христианин
В ,,Дидахе" ,например.Есть мнение ,что из этого крещального поста вырос Великий пост . Потому что предлагалось вместе с оглашенным поститься всем. Я не историк Церкви . Кто захочет ,поищет и найдет.
В «Дидахе» ничего такого не припомню.

Великий пост «вырос» из 40-дневного поста Спасителя. В 1 веке это было несколько часов, во 2-м веке - 2-3 дня.
И только в 5 веке установился 40-дневный пост, как «десятинная» жертва от 365 дней в году.

Некоторые катехизисы рекомендуют оглашенным поститься 2-3 дня. Но изучение истории показало, что это относится к совершеннолетним, желающим после просвещения причаститься Святых Христовых Таин (что далеко не всеми учителями приветствуется, есть мнение, что 3 Таинства одновременно принимать на себя не следует).
Не скажу, чтобы я это поддерживал, просто констатирую.
 
Последнее редактирование:
оглашенный
Не мог он запретить креститься. И не надо оправдываться со своим медлением в этом деле. Мне вот батюшка совсем велел не откладывать. И никто из Святых откладывать сего не благословлял. Смерть может застигнуть вас не сегодня, так завтра. А некрещёных участь знаете где? Во-во.
Детей, когда у нас крестят во младенчестве что, зрелы? Какое там у них христианское понимание может быть? Вам же уже объясняли, что сначала креститься следует, дабы потом уже с Духом Святым, живущий в крещённом, и ангелом хранителем, помогающем, бороться со всеми своими незрелостями и ошибками. А сам по себе человек не сможет в себе их искоренить. Немощен.

Я вот когда крестился, многого не знал. Евангелие прочитал и всё. А сколько заблуждений было, эзотерическое мышление ещё присутствовало. А потом после крещения благодать во всём и надоумила, что правильно, а что нет, какие книги читать, какие нельзя; и эзотерическую дрянь всю из сердца вычистил тем, что попускал быть сонным параличам больше месяца подряд, пока не надоумил бросить медитации и прочие практики, после чего параличи прекратились. И до сих пор по грехам наказывает иногда за гордость, блуд, леность. Простите меня грешного. Спаси Господи.
Так я не про запрет, а про отказ писал. Он так прямо и сказал что не может меня пока крестить..
 
Иерусалим
Православный христианин
Но по сути я никак по другому не могу ориентироваться в духовном пространстве кроме как получая знаки от Бога. Но если эти слова действительно применимы к моей ситуации.. То я уже просто не знаю....

А что вы подразумеваете под всем необходимым?
Дорогой Данте, ну, что подразумевает Христос, когда говорит, что ищущим знамений ДРУГО НЕ ДАСТСЯ знамения, кроме знамения Ионы пророка?
И Сам же поясняет, что это за знамение: «как Иона был во чреве китове 3 дня и 3 ночи, так и Сын Человеческий будет во чреве земли 3 дня и 3 ночи» (Мф. 12:40) - и, как мы помним: «и в 3-й день воскреснет» (Мф. 17:23).

Христос воплотился не для того, чтобы оставить Евангелие, не для того, чтобы оставить некое нравственное учение - Он воплотился для того, чтобы взойти ради Вас на Крест.
Чтобы Вы, отпадший усыновления Отцова, могли есть Плоть Сына и Пить Кровь Сына - и питаясь Его воскресшей и обОженой природой, смогли бы вновь через единство со Христом усыновиться Отцу. И обрести счастье с Ним в Его Небесном Царстве.

Поэтому - человеку всё дано для спасения, и дано с избытком.
Человек призван пройти тернистый путь от Образа Божия к Его Подобию. В этом - смысл человеческой жизни.
И вне Церкви, вне Христа этого сделать невозможно.

Поэтому мы призваны не к поиску знамений, как язычники, но к тяжелой работе над собой. Которая при всей тяжести приносит душе неизъяснимую сладость и радость о Господе.
А сладости мира сего не приносят душе ничего, кроме томления и тоски, потому что в них душа растлевается и умирает.

Посему, если вы всё еще жаждете от Бога знамений, то по сути - вы еще язычник. Возможно, это и увидел в вас опытный пастырский глаз.

Вы бы разобрались прежде в себе, и в том, по каеому пути хотите вести свою душу.
 
Православный христианин
В «Дидахе» ничего такого не припомню.

Великий пост «вырос» из 40-дневного поста Спасителя. В 1 веке это было несколько часов, во 2-м веке - 2-3 дня.
И только в 5 веке установился 40-дневный пост, как «десятинная» жертва от 365 дней в году.

Некоторые катехизисы рекомендуют оглашенным поститься 2-3 дня. Но изучение истории показало, что это относится к совершеннолетним, желающим после просвещения причаститься Святых Христовых Таин (что далеко не всеми учителями приветствуется, есть мнение, что 3 Таинства одновременно принимать на себя не следует).
Не скажу, чтобы я это поддерживал, просто констатирую.
Ну как же. .,Дидахе" ,гл. 7. О крещении. На Азбуке Веры есть. А продолжительные посты ... Интересен спор Тертуллиана и его предполагаемого оппонента. Там же ,на Азбуке Веры можно ознакомиться.
 
Православный христианин
Так я не про запрет, а про отказ писал. Он так прямо и сказал что не может меня пока крестить..
Это неправильно с его стороны. Священник не может отказывать в крещении, когда человек искренне хочет покреститься.

Но по сути я никак по другому не могу ориентироваться в духовном пространстве кроме как получая знаки от Бога.

Господь и подаёт эти знаки, но очень незримо для нас, посылая правильную литературу и помогая в борьбе со страстями, когда мы просим у Него помощи. В духовном пространстве помогает нам ориентироваться творения Святых Отцов и Священное Писание.
 
оглашенный
Дорогой Данте, ну, что подразумевает Христос, когда говорит, что ищущим знамений ДРУГО НЕ ДАСТСЯ знамения, кроме знамения Ионы пророка?
И Сам же поясняет, что это за знамение: «как Иона был во чреве китове 3 дня и 3 ночи, так и Сын Человеческий будет во чреве земли 3 дня и 3 ночи» (Мф. 12:40) - и, как мы помним: «и в 3-й день воскреснет» (Мф. 17:23).

Христос воплотился не для того, чтобы оставить Евангелие, не для того, чтобы оставить некое нравственное учение - Он воплотился для того, чтобы взойти ради Вас на Крест.
Чтобы Вы, отпадший усыновления Отцова, могли есть Плоть Сына и Пить Кровь Сына - и питаясь Его воскресшей и обОженой природой, смогли бы вновь через единство со Христом усыновиться Отцу. И обрести счастье с Ним в Его Небесном Царстве.

Поэтому - человеку всё дано для спасения, и дано с избытком.
Человек призван пройти тернистый путь от Образа Божия к Его Подобию. В этом - смысл человеческой жизни.
И вне Церкви, вне Христа этого сделать невозможно.

Поэтому мы призваны не к поиску знамений, как язычники, но к тяжелой работе над собой. Которая при всей тяжести приносит душе неизъяснимую сладость и радость о Господе.
А сладости мира сего не приносят душе ничего, кроме томления и тоски, потому что в них душа растлевается и умирает.

Посему, если вы всё еще жаждете от Бога знамений, то по сути - вы еще язычник. Возможно, это и увидел в вас опытный пастырский глаз.

Вы бы разобрались прежде в себе, и в том, по каеому пути хотите вести свою душу.
Так я того же мнения что вне церкви и вне Христа, духовная жизнь не возможна. Просто мне в моём случае нужна капитальная духовная помощь от Бога...


А в том случае , получается если я допустим просил у Бога знак, например о том в чем моё заблуждение.. То получается я поступал как язычник? И на самом деле я должен был не просить у Бога знак а сам искать, возможно ничего в итоге не найдя ?
 
Православный христианин
А в том случае , получается если я допустим просил у Бога знак, например о том в чем моё заблуждение.. То получается я поступал как язычник? И на самом деле я должен был не просить у Бога знак а сам искать, возможно ничего в итоге не найдя ?
В Писании и в Священном Предании все вопросы духовной жизни разобраны вдоль и поперёк. Нету ниодного заблуждения, которого там не было бы разобрано. А с появлением интернета с поисковиками, симфоний Святых Отцов, бережно составленные церковью, нам ещё легче стало ориентироваться в духовной жизни, чем когда-либо в истории человечества. Господь всё уже дал ко спасению. Только «Прииди и виждь» (ИН. 1: 46). Так что ни в прошлом, ни тем более в настоящем у нас нету никаких оснований просить у Бога знамений и чудес.

Св. Николай Сербский:
""Но блаженны невидевшие и уверовавшие" (Ин. 20:29), то есть те, кто не видел очами, а лишь прозрел духом и принял веру сердцем». Блаженны те, кто уверовал во Христа и Его Евангелие, не видев Христа телесными очами и не прикасавшись к Нему руками. Блаженно дитя, кое верует всему, сказанному матерью, и не ходит, сомневаясь, проверять это с помощью своих очей и рук"
 
Сверху