Не грех отвращает от спасения, а нераскаянный грех. Самооправдание отвращает от спасения.
Последствия осуждения
- Автор темы Елена Но
- Дата начала
Ну по существу то грех. Раскаяние - это таблетка для излечения. А грех - болезнь, которая ведет от жизни к смерти.
На нераскаянном нельзя делать упор, иначе мы придем к тому, что можно и погрешить, главное потом покаяться. Ну или даже нужно грешить иногда, главное потом покаяться.
А это вот уже неверно.
То есть по сути это спор о том - можно или нельзя. Если мы считаем, что нечто - грех, значит делать его нельзя. Вообще нельзя. Нельзя и точка. Не можно, если нужно, лишь бы потом покаяться, а нельзя.
Cвященник и оружие - Николо-Берлюковская пустынь
Скажите, пожалуйста, действительно ли в исключительных случаях священникам разрешено применять оружие, и они при этом не лишаются сана?
www.berluki.ru
Это по сути спор - почему мы, зная что нельзя и точка, всё равно делаем...
Так одним грехом нельзя избегать второго, большего. Ситуации, когда нельзя объективно отказаться от греха в принципе не бывает.
Конечно не бывает. Всегда можно отказаться брать в руки оружие уповая на Бога и всеобщее воскресение как своё так и близких.
Давно я задавала вопрос. Вот поставили мам, детей, бабушек ... к стенке и говорят тебе - похули Бога, откажись от веры, принеси жертву идолу, отруби голову вот этому ребёнку и мы сохраним жизни всем тем детям, бабушкам... которые стоят у стенки и ждут казни. Как будет поступить Богоугодно?
Слыша сегодня призыв свидетельствовать о Христе, мы подразумеваем, по большей части, устное свидетельство людям о Христе или просто раздачу брошюр. Мы почти не представляем себе свидетельство как отдачу своей жизни ради Христа. Во времена ранней Церкви верующим часто приходилось свидетельствовать о Христе мученической смертью. Во многих странах христиане до сих пор, свидетельствуя о своей вере, отдают свою жизнь ради Христа.
Преследовать и убивать христиан римляне начали еще до разрушения Иерусалима. Причина первых гонений римлян на христиан была неожиданной.
Ложные обвинения. - Пожар! Пожар! - с ужасом кричали сотни перепуганных римлян, выбегая из своих домов. Горел почти весь Рим!
...
Нерону не трудно было убедить римлян, что в пожаре виновны христиане, считающие свою веру единственно правильной и отказывающиеся брать в руки оружие для защиты Рима. Кроме того, христиане отказывались также поклоняться статуям Нерона. Некоторые даже подозревали, что христиане ненавидят римское правительство и римлян, замышляя их уничтожение.
Обвинения, выдвинутые против христиан, всколыхнули Рим. Начались массовые аресты и изощренные казни, в результате которых погибли многие сотни христиан.
....
В Смирне пострадал Поликарп - один из самых известных епископов II века. В переводе его имя означает «много плода». Сама жизнь Поликарпа подтвердила значение его имени. Он написал много христианских книг и произнес множество сильных проповедей. Перед лицом смерти в нем стали еще более видны плоды преданной христианской жизни.
ПОЛИКАРП
В 168 году от Р.Х. солдаты получили приказ арестовать Поликарпа. Найдя жилище, где Поликарп укрывался от преследований, они увидели его спускающимся к ним навстречу по лестнице. С истинной христианской любовью он пригласил своих гонителей в дом, предложив им обед. Поликарп прекрасно помнил слова Писания: «Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его...» (Рим. 12:20).
Перед тем как солдаты сели за стол, Поликарп попросил у них разрешения помолиться и пообщаться с Богом в течение часа, пока они будут есть. Пока Поликарп молился, солдаты жадно ели. Пообедав, они увели Поликарпа и сдали властям города.
Гонители пытались заставить его поклониться императору, но Поликарп не отказался от своего Господа. Солдаты доставили Поликарпа на большую арену, угрожая ему смертью в случае отказа произнести клятву именем императора.
Поликарп смело ответил: «Я служу моему Господу Иисусу Христу уже 86 лет. За это время Он не сделал мне ничего плохого. Как я могу отвергнуть моего Царя, верно хранившего меня до сего момента и искупившего меня?»
Поликарпа приговорили к сожжению. Он попросил не прибивать его тело к дереву, объяснив это так: «Господь дал мне силу переносить боль, Он даст мне силу остаться в огне, даже не будучи прибитым к дереву».
Мужественный епископ воздал Богу благодарение. После того, как он сказал «аминь» палачи разожгли костер. Огонь поднимался все выше и выше, но, к удивлению палачей и зрителей, Поликарп оставался почти невредимым.
Растерянные власти приказали палачам заколоть Поликарпа мечами. Пролилась кровь, и Поликарп отошел к Господу.
evangelskaja-truba.ru
Преследовать и убивать христиан римляне начали еще до разрушения Иерусалима. Причина первых гонений римлян на христиан была неожиданной.
Ложные обвинения. - Пожар! Пожар! - с ужасом кричали сотни перепуганных римлян, выбегая из своих домов. Горел почти весь Рим!
...
Нерону не трудно было убедить римлян, что в пожаре виновны христиане, считающие свою веру единственно правильной и отказывающиеся брать в руки оружие для защиты Рима. Кроме того, христиане отказывались также поклоняться статуям Нерона. Некоторые даже подозревали, что христиане ненавидят римское правительство и римлян, замышляя их уничтожение.
Обвинения, выдвинутые против христиан, всколыхнули Рим. Начались массовые аресты и изощренные казни, в результате которых погибли многие сотни христиан.
....
В Смирне пострадал Поликарп - один из самых известных епископов II века. В переводе его имя означает «много плода». Сама жизнь Поликарпа подтвердила значение его имени. Он написал много христианских книг и произнес множество сильных проповедей. Перед лицом смерти в нем стали еще более видны плоды преданной христианской жизни.
ПОЛИКАРП
В 168 году от Р.Х. солдаты получили приказ арестовать Поликарпа. Найдя жилище, где Поликарп укрывался от преследований, они увидели его спускающимся к ним навстречу по лестнице. С истинной христианской любовью он пригласил своих гонителей в дом, предложив им обед. Поликарп прекрасно помнил слова Писания: «Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напои его...» (Рим. 12:20).
Перед тем как солдаты сели за стол, Поликарп попросил у них разрешения помолиться и пообщаться с Богом в течение часа, пока они будут есть. Пока Поликарп молился, солдаты жадно ели. Пообедав, они увели Поликарпа и сдали властям города.
Гонители пытались заставить его поклониться императору, но Поликарп не отказался от своего Господа. Солдаты доставили Поликарпа на большую арену, угрожая ему смертью в случае отказа произнести клятву именем императора.
Поликарп смело ответил: «Я служу моему Господу Иисусу Христу уже 86 лет. За это время Он не сделал мне ничего плохого. Как я могу отвергнуть моего Царя, верно хранившего меня до сего момента и искупившего меня?»
Поликарпа приговорили к сожжению. Он попросил не прибивать его тело к дереву, объяснив это так: «Господь дал мне силу переносить боль, Он даст мне силу остаться в огне, даже не будучи прибитым к дереву».
Мужественный епископ воздал Богу благодарение. После того, как он сказал «аминь» палачи разожгли костер. Огонь поднимался все выше и выше, но, к удивлению палачей и зрителей, Поликарп оставался почти невредимым.
Растерянные власти приказали палачам заколоть Поликарпа мечами. Пролилась кровь, и Поликарп отошел к Господу.
Начало гонений на христиан | Христианский журнал Евангельская труба
evangelskaja-truba.ru
- Православный христианин
Отсюда не далеко и до этого: "...бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею"
Как бы не получилось так, что мнишь упование, а являешь малодушие и себялюбие.
Не искушай Господа Бога твоего.
Не всегда. Если ты полицейский и отказался стрелять в преступника, который кого-то в заложниках держит - грех не стрелять, а стрелять - нет. Если ты не защитил свою же семью - в принципе тоже.
Теоретически - не хулить. Примерно тоже, что если "убей вот этого невинного, тогда мы не убьем того-то".
Нет: о том, что священники сражались, Вы не заявили.
Опять выдумываете и "прозорливите". Не "якобы опровергла", а именно опровергли словами Святейшего.
Выражаю своё мнение, отличное от Вашего. Вы готовы хоть в чём-то обвинить каждого, не согласного с Вами?
Опять, "прозорливые" выдумки, приписки, обвинения. Да что же такое? К чему-то надо прицепиться не по сути спорного вопроса, а по личности собеседника, вместо признания свой оплошности?
Последнее редактирование:
средний путь есть средний путь всегда. Всегда легко уклониться вправо или влево. Речь не об этом
Опять идёт смешение. Мы о спасении или о совершенстве? Полицейский - это тот кто не вышел из мира. Поэтому живёт по законам мира.
А практически? Отправить на смерть других ради того чтобы не похулить?
Михаил, я имею право на своё мнение? У меня нет желания с вами спорить. Вы так считаете - я так. Давайте на этом разойдёмся?
Перед своим Господом стоит каждый, или падает. Мир вам!
Да согласен. Вот так и следовало бы сразу написать, а не строить выдумки о личности собеседника. Мир так мир. И Вам мир.
О грехе. Из мира у нас никто не вышел.
Вот в данном примере - тут нет варианта с совершенством. Как и особого выбора. Конечно можно было не ходить в полицейские, но если на вашу семью или город нападут бандиты - то и у отшельника этого выбора не будет.
А практически все равно никто тут не выберет то, что надо теоретически. А так - да, на смерть отправляете не вы, а кто там этот выбор ставит. В данном случае тоже, что и с выбором «убей случайного ребенка с улицы, иначе убьем твоего». Правильный ст.з. христианства ответ - «я отказываюсь в этом участвовать, делайте что хотите, если я вам помешать не могу (но если могу - вас всех сам/а перебью)».
- Православный христианин
и тот, кто вышел, тоже...
Авва Антоний и сапожник ...
А вот ещё один подобный сюжет из патериков:
"Несколько лет назад диавольским побуждением распалилось сердце мое высокомерием, будто достиг я большего, чем другие. Но промыслом Божьим пришло мне в голову помолиться Господу, чтобы явил Он мне, с чем сравнить подвиг мой и есть ли кто-нибудь на земле, равный мне. Молился я непрестанно, и на седьмой день услышал я голос невидимый: «Подобен ты Сергию — старейшине блудников в Александрии». Подробнее здесь и здесь.
Кстати, сегодня день памяти воина-мученика Феодора Стратилата
За отвагу святой Феодор был назначен военачальником в городе Гераклее близ Черного моря, недалеко от Евхаит. Здесь святой Феодор сочетал ответственное воинское служение с апостольской проповедью Евангелия среди подчиненных ему язычников. Его горячая вера, подкрепленная личным христианским примером, отвращала многих от пагубных привычек. В результате почти все жители Гераклеи приняли христианство.
У отшельника нет родных по факту того что он стал отшельником, и он не в городе. Тут про совершенство одно - если он умер миру, то он именно как мёртвый в отношении мира (в прямом смысле). Может ли защищать город (других) тот кто реально умер?
На самом деле люди в жизни часто сталкиваются с такого рода выбором... Тебе говорят - скажи ложь и такого то человека, на которого неправедно завели дело, оправдают. Ложь она и есть ложь - грех. Но из двух зол выбирать надо меньшее: или же, предать того, другого человека всецело воле Бога и самому думать только о том что лично ты должен не грешить - не врать, или же соврать, понимая что грешишь, но сделать это не ради себя а ради оправдания невинного. Но тут имеем по факту тогда два греха - соврал и проявил недоверие Богу в отношении другого (ведь всё во благо, а мы скорбей стараемся избежать)
Последнее редактирование: