Почему Бог создал людей, зная, что они согрешат?

[Сергей Калайда]

объяснение этому можно найти только одно: Библия писалась "евреями для евреев" вольно или не вольно они все события толковали через призму своей Богоизбранности

То что евреи являлись Богоизбранным народом,то это действительно так.Но только они не были на ярмарке выбора,между многообразием племен с выдающимися качествами.Таких вообще не было.Бог Сам учит и воспитывает этот единственны на планете народ,призванный к священству для других народов.Ветхозаветные пророки-это наши пророки.
Как известно, в пророческой традиции Ветхого Завета ни один пророк не был свободен в решении отвергнуть или принять слова Бога. Как сказано в Книге пророка Амоса, «Господь Бог сказал, — кто не будет пророчествовать?» (Амос 3:8)
Другое дело что пророка Исаия перепилили деревянной пилой между двумя кедровыми досками.Иезекииля забросали камнями сыны Гадовы.Нужно поостеречься стричь всех ветхозаветных евреев,под одну гребенку.

 

[Роман Авраменко]

Да это дела Любви

Думать начните уже. Я знаю заранее, что люди, несмотря на мою жертву, не изменятся, но создаю их, создаю ад и отправляю их на вечные мучения. Я - Любовь?

 

[Степан.В]

Думать начните уже. Я знаю заранее, что люди, несмотря на мою жертву, не изменятся, но создаю их, создаю ад и отправляю их на вечные мучения. Я - Любовь?

Очевидно, что мы не можем понять и не знаем хорошо, личность Бога.
Да и не даст никто, прямого ответа на этот вопрос, будут избегать и писать то, что к первоначальному не имеет никакого отношения.

Я думаю, что у Творца есть план, который успешно реализуется.
В своем плане, Он хочет показать себя миру, свои свойства и стороны, показать какой Он есть, что бы Его творение, лучше узнало о Нем.
Ведь создавая ангелов и людей, Господь знал наперед, что они согрешат, знал о падение и знал о том, что всем закончится. И без зла, человек бы не понял на сколько Бог любит его, как я понимаю, без испытаний и прочего, человек бы не осознал Его милость.

Но вечные муки вводят меня в ступор, потому что я упорно не могу поверить, что Господь являясь Любовью, реализует такой план, такой ужасной ценой (на мой взгляд), потому что вечные, никогда не нескончаемые муки и Любовь, противоположные для меня вещи, тем более ЗНАЯ, что все так будет и ЗНАЯ о каждом человеке задолго до его рождения, попадет ли он в ад или рай.
Вот это я не могу понять и принять и прихожу к тому мнению, что Господь ОЧЕНЬ многогранен и являясь абсолютной Любовью, в чем я уверен, также имеет в себе иные свойства.

Но опять же, с другой стороны, почему Господь не мог сразу сделать ангелов и людей, которые бы не согрешили? Идеальную Вселенную?
Значит Ему было не так угодно подобное делать, значит Он имел план сделать все, именно так.
Собственно от чего я весьма и разочаровался.

 

[Вячеслав1959]

Очевидно, что мы не можем понять и не знаем хорошо, личность Бога.
Да и не даст никто, прямого ответа на этот вопрос, будут избегать и писать то, что к первоначальному не имеет никакого отношения....

Как можно создать человека по образу и подобию Божьему, не наделив его свободной (разумной) волей? Это ответ на вопрошание об идеальной Вселенной. Грех или добродетель (образ и подобие Бога) реализуются в свободной воле человека

Надо правильно понимать, что такое Любовь. Любовь - это неразрывное единство двух лиц, которые по свободной (доброй) воле становятся единым друг с другом.

Бог любит всех. Грешники и богоборцы по своей свободной волей отвергают Бога. Бог их соединит с Собой в будущем веке и это соединение - Любовь, - станет для них вечным мучением.

Кто виноват, что для грешников Любовь Бога станет мучением?

 

[*Олег]

вечные муки вводят меня в ступор, потому что я упорно не могу поверить, что Господь являясь Любовью, реализует такой план,

Вы справедливо заметили, что

мы не можем понять и не знаем хорошо, личность Бога.

соответственно что такое добро и зло, справедливость и милосердие, любовь, блаженство и мучение с точки зрения Бога мы тоже, в полной мере, понять и представить себе не можем , но очень хотим спорить об этом, спорить о том, о чем не имеем ясного представления.

с другой стороны почему вас не вводит в ступор "вечные"(пожизненные) мучения человека, ставшего инвалидом, страдающим от своих болезней изза детского не послушания родителям? Если ребенок , по собственному своеволию и не послушанию ослеп, или оглох, или лишился рук или ног- при всей своей родительской любви родители уже ничего не смогут сделать для избавления от этих страданий, до самой его смерти.увы.

вас не коробит, что люди зачинают и рожают детей, хоть и знают, что те могут вырасти и бандитами , и уродами и во всех отношениях несчастными.

Бог, любя людей, должен быть справедливым, или же прощающим, любые зверства, подлости и злодеяния земной их жизни?

сколько людей, живя несчастливо и страдая , тем не менее цепляются за жизнь , не желая себе небытия!

почему вы уверены что "на том свете" люди станут вести себя иначе?

 

[Вячеслав1959]

Очевидно, что мы не можем понять и не знаем хорошо, личность Бога.

Личность Бога - это кто?

Как связать веру в единосущную Святую Троицу с личностью Бога? Прошу рассказать.

 

[Степан.В]

Как можно создать человека по образу и подобию Божьему, не наделив его свободной (разумной) волей? Это ответ на вопрошание об идеальной Вселенной. Грех или добродетель (образ и подобие Бога) реализуются в свободной воле человека

Надо правильно понимать, что такое Любовь. Любовь - это неразрывное единство двух лиц, которые по свободной (доброй) воле становятся единым друг с другом.

Бог любит всех. Грешники и богоборцы по своей свободной волей отвергают Бога. Бог их соединит с Собой в будущем веке и это соединение - Любовь, - станет для них вечным мучением.

Кто виноват, что для грешников Любовь Бога станет мучением?

Почему нельзя создать человека, со свободной волей, который не согрешит?

На счет вины - понятное дело, грешники виноваты, здесь я ничего против не имею.
Как и говорил, наверняка у меня иное понятие Любви, поэтому я и не понимаю, как можно создать человека, зная, что он обречен на вечные муки.

Личность Бога - это кто?

Как связать веру в единосущную Святую Троицу с личностью Бога? Прошу рассказать.

Здесь я не много не понимаю.
Если Бог один, то я и говорил о Его личности или характеристиках, не знаю, как правильно выразиться.

Вы справедливо заметили, что


соответственно что такое добро и зло, справедливость и милосердие, любовь, блаженство и мучение с точки зрения Бога мы тоже, в полной мере, понять и представить себе не можем , но очень хотим спорить об этом, спорить о том, о чем не имеем ясного представления.

с другой стороны почему вас не вводит в ступор "вечные"(пожизненные) мучения человека, ставшего инвалидом, страдающим от своих болезней изза детского не послушания родителям? Если ребенок , по собственному своеволию и не послушанию ослеп, или оглох, или лишился рук или ног- при всей своей родительской любви родители уже ничего не смогут сделать для избавления от этих страданий, до самой его смерти.увы.

вас не коробит, что люди зачинают и рожают детей, хоть и знают, что те могут вырасти и бандитами , и уродами и во всех отношениях несчастными.

Бог, любя людей, должен быть справедливым, или же прощающим, любые зверства, подлости и злодеяния земной их жизни?

сколько людей, живя несчастливо и страдая , тем не менее цепляются за жизнь , не желая себе небытия!

почему вы уверены что "на том свете" люди станут вести себя иначе?

не понимаю примера на счет родителей и детей и почему, это должно вводить меня в ступор.
на счет зачатия - да, я не понимаю этого. Люди действуют ради свой эгоистичной воли, создавая детей, которые в последствии могут пострадать и попасть даже в ад. коробит.

на счет справедливости и прощения - я как раз пытаюсь изучить сейчас, кто же такой Бог.
на счет того света и прочего - здесь я тоже не понимаю, к чему это.

 

[Елена Анатольевна]

Почему нельзя создать человека, со свободной волей, который не согрешит?

Противоречия не видите? Со свободной волей, но без свободы...

 

[Степан.В]

Противоречия не видите? Со свободной волей, но без свободы...

Нет, не вижу.
Для Бога нет ничего невозможного, соответственно Он же может создать человека со свободной волей и без возможности к греху.
Скажем, можно было бы убрать дерево и не дать возможности согрешить человеку.

Но Господь почему то этого не сделал, значит Он знал, что будет.

Да и если я не ошибаюсь, в чем проявляется свобода воли, как великий дар?

 

[Мария]

Степан, загляните хотя бы в алфавитный раздел православной энциклопедии, полистайте, поищите самостоятельно информацию по интересующим вас вопросам...

 

[Сергей Калайда]

Скажем, можно было бы убрать дерево и не дать возможности согрешить человеку.

Роботизировать одним словом.

 

[Степан.В]

Степан, загляните хотя бы в алфавитный раздел православной энциклопедии, полистайте, поищите самостоятельно информацию по интересующим вас вопросам...

Уже смотрел, ответа не нашел, а то что нашел - не удовлетворился этим.
А на счет вопроса про волю - просто захотел услышать, что это значит в понимание Елены.

Роботизировать одним словом.

Т.е раньше до падения, человек был роботизированным, как я понимаю?

 

[Димитрий. К]

Слово "действительно" в Вашем вопросе неуместно, так как это - не мои выводы, а Ваши. Я так не считаю. И сделанные Вами выводы вовсе не следуют из моей мысли. Муки от болезней временны, адские мучения - вечны. В болезнях есть польза, если они побуждают человека верить, каяться. Какова польза от вечных мук? Что это за Любовь, которая создала ад? Никто не хочет мучиться вечно. Значит, в ад попадают люди с повреждённым рассудком, больные, обладаемые злом, которые "не ведают, что творят". Даже если они - сознательные сатанисты, богоборцы, атеисты и прочее, они - больны, повреждены.\

Добрый день брат.
Я просто перевел логику вопроса в другую плоскость, так как есть болезни от которых человек мучается всю жизнь и возникает вопрос, что с этими людьми делать.
Очень легко рассуждать об отстраненных понятиях, но гораздо сложнее ответить самому себе на вопросы в практической, жизненной плоскости. Какая польза от ребенка рожденного больным, который будет мучатся, жить и мучатся и если пользы нет, то надо ли его уничтожать? Какой толк от мучащегося всю жизнь инвалида и если он мучается надо-ли его уничтожить?
Есть старики которые живут в мучениях, от старческих болезней надо ли их уничтожить?
Объясните пожалуйста Ваше понимание этого вопроса с жизненной точки зрения.
Но перед ответом, вспомните пожалуйста начало нашей беседы и не пишите больше, что слово "действительно" не уместно. Оно более чем уместно, так как это Ваша мысль о том, что жестоко и не справедливо давать жизнь людям которые будут мучатся. О этих людях я у Вас и спрашиваю, но в практической плоскости вопроса.
Спрашиваю Вашими же словами, будет ли по отношению к этим людям - давать им жизнь (эти люди зависимы от окружающих) жестокостью и несправедливостью, ведь мы знаем и знаем заранее и наверняка, что эти люди будут жить и мучаться.
Ваши слова?
"Очевидная любому мыслящему существу: жестокость и несправедливость в том, чтобы дать жизнь тем, кто будет вечно мучиться, заранее зная об этом"

Зная об этом, создать ад, дать им жизнь, отправить их после смерти на вечные мучения - это дела Любви?

Дело в том, что тут не философский форум, тут обсуждают конкретные вещи. Поэтому пожалуйста укажите на то конкретное место в Библии в котором написано, что Бог создал ад.
.

 

[Вячеслав1959]

Почему нельзя создать человека, со свободной волей, который не согрешит?

На счет вины - понятное дело, грешники виноваты, здесь я ничего против не имею.
Как и говорил, наверняка у меня иное понятие Любви, поэтому я и не понимаю, как можно создать человека, зная, что он обречен на вечные муки.

Свобода предполагает действия, которые могут быть направлены согласно природы (добро) и против природы (грех).
На человека Богом возложена миссия - Адам должен был соединить через себя все разделения творения и потом все соединенное в себе соединить с Богом.
Прошу об этом смотреть в ссылке https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/o-razlichnyh-trudnyh-mestah-aporijah-103-ja-aporija/

Здесь я не много не понимаю.
Если Бог один, то я и говорил о Его личности или характеристиках, не знаю, как правильно выразиться.

Бог имя Божественной сущности. Сущность не может быть личностью (лицом, ипостасью).

 

[Сергей Калайда]

Т.е раньше до падения, человек был роботизированным, как я понимаю?

Неправильно понимаете.Это был ответ на Ваше утверждение о том,чтобы не было ни дерева с запретными плодами,ни возможности какой-либо к отпадению от Бога.Но такими были все животные в раю.

 

[Степан.В]

Неправильно понимаете.Это был ответ на Ваше утверждение о том,чтобы не было ни дерева с запретными плодами,ни возможности какой-либо к отпадению от Бога.Но такими были все животные в раю.

Но ведь Бог сотворил человека со свободной волей изначально, правильно?
И человек до падения, вполне себе был со свободной волей.

Так почему бы не убрать было дерево, что бы не человек не согрешил?

 

[Вячеслав1959]

Но ведь Бог сотворил человека со свободной волей изначально, правильно?
И человек до падения, вполне себе был со свободной волей.

Так почему бы не убрать было дерево, что бы не человек не согрешил?

ТИПВ

«Древо познания – как некоторое испытание и пробу, и упражнение послушания и непослушания человека».
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Da...enie-pravoslavnoj-very/2_11#sel=122:18,122:30

 

[геннадий 678]

укажите на то конкретное место в Библии в котором написано, что Бог создал ад.

Бог создал прах («земля…безвидна и пуста»). Прах есть небытие, неопределённость, ад.
Из праха сотворён Адам («ибо прах ты и в прах возвратишься»). Из небытия в бытие и обратно в небытие. Из ада (небытия) в жизнь, из жизни в ад (смерть, небытие).
Кто создал ад? А кто построил Дом Господу? Соломон! Так может, Соломон и брёвна пилил, и камни носил и искусной резьбой украшал?
Когда говорим, кто создал и построил уместно помнить, что Бог может творить и создавать тем способом, которым пожелает. В том числе и допуская существование противного Ему. Но всё во власти Всевышнего, как бытие, так и небытие. «Ибо Твоё есть царство и сила и слава во веки веков.Аминь".

 

[Сергей Калайда]

Бог создал прах («земля…безвидна и пуста»). Прах есть небытие, неопределённость, ад.
Из праха сотворён Адам («ибо прах ты и в прах возвратишься»). Из небытия в бытие и об

Земля была святой,безвидна и пуста-но святая.
Наверное для проявления свободы тварных существ,было создано некое место,где они могли находиться при их не желании быть с Богом.Неволить их никто не собирался,насильно удерживать в райском состоянии.
А уж то,что они превратили это место в ад,так это плоды их личного творчества.Ничего не поделаешь.Хочешь-твори без Бога но только что.

 

[777_Руслан]

вот читаю вас и не пойму, как можно рассуждать о Адаме, Еве, дереве познания добра и зла не зная "всего"? Не зная, что же там было на самом деле. Я думаю тот змей, который приполз к Еве, хорошо ей "уши задул", что она нарушила волю Божию, а потом Ева "задула в уши" Адаму. Почему было то дерево в раю, мое предположение - некуда было девать отпавших (бесов), т.к. ада с огнем еще небыло. Вообще, это Еву нужно спрашивать, что "задувал" ей змей перед тем, как она съела тот плод. Думаю Ева много чего может рассказать, только смысл от этого, что изменится, люди станут такими как были до падения?