Как стяжать благодать и стать богом по благодати (обожиться)?

[Волков Алексей Михайлович]

Можно попробовать и своими словами, с помощью минимума цитат. Те кто при этой земной жизни не ищут Бога, отвергнут Его дар жизни и в пакибытие и будут мучаться. При воскресении Бог будет всяческая во всем, но если человек не знал Бога в этой земной жизни, то как он узнает Его после, когда данное для этого время закончится. Цель нашей жизни уподобиться Христу и через крещение крещаемый изменяется в уме, слове и деле и по данной ему силе делается тем же, что и Христос. Поэтому и причастие необходимо нам. Ведь Христос воскрес, и Бог узнает Своего Сына и воскресит. Или вы не знаете самих себя,что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. Таким образом "грубо выражаясь" Бог узнает в нас своего Сына, возрадуется и усыновит. А если не узнает, то кто мы вечность чужие Богу?

Сумбурно... Очень неясно, зачем все же нужно Причастие. А может оно тогда и не особо нужно? И тем более совершенно из этой логики не понятно, почему же именно причастие является главным делом в Церкви.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Можно попробовать и своими словами, с помощью минимума цитат. Те кто при этой земной жизни не ищут Бога, отвергнут Его дар жизни и в пакибытие и будут мучаться. При воскресении Бог будет всяческая во всем, но если человек не знал Бога в этой земной жизни, то как он узнает Его после, когда данное для этого время закончится. Цель нашей жизни уподобиться Христу и через крещение крещаемый изменяется в уме, слове и деле и по данной ему силе делается тем же, что и Христос. Поэтому и причастие необходимо нам. Ведь Христос воскрес, и Бог узнает Своего Сына и воскресит. Или вы не знаете самих себя,что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. Таким образом "грубо выражаясь" Бог узнает в нас своего Сына, возрадуется и усыновит. А если не узнает, то кто мы вечность чужие Богу?

"Как узнает Бога"? Но бесы же Бога знают... Точно знакомы с Ним. И бесами пребывают... Может, не в одном знании дело обстоит? Помните, как они кричали - знаем Кто Ты, Святый Боже! Только вот не от большой любви кричали они это.

 

[Вадим Ламзиков]

А для остальных - по произволению владельцев-ипостасей. Это логично?

Божественная логика отличается от логики человеческой, так как последняя не учитывает всех предшествующих последствий и событий. Бог вне времени...

Потому что для того Бог стал человеком чтобы людей сделать богами. ("сделать" и "сделал" разные формы глагола -одна потенциальную возможность выражает, другая - совершившееся дело).

Для Бога это уже свершилось, Он уже это сделал...Только мы идем к этому итогу по временной шкале.По этой же причине и о судьбе мертвых...

Что касается умерших, это произошло за гробом и тому свидетелей из живых не было.

Сколько времени провел Христос в аду? И был ли ад адом в этот момент...если после Его пребывания ад был разрушен? Существует ли ад сейчас??? Для живых сейчас - он существует,для умерших уже нет...так как там души уже у Бога.Там где Бог времени уже не существует.

Как это было и как произошло (я лично склоняюсь, что их изменения коснулись никак не с момента Воплощения, а только в час Крестной смерти и сошествия Господа во ад), нам это не известно.

Видите, вы разделяете рождение Христа с Его смертью,на этапы, как бы,для усвоения логикой. Но именно с Рождеством Христовым и началось преображение человеческой природы, жесткой взаимосвязи между Богом и человеком.До Христа Бог находился у человека за спиной, а после, Бог повернулся к нему лицом и распростер руки,на кресте.И лишь сами объяв Христа мы почувствуем Его объятия.Но Бог обнимает всех.Не все могут насладиться этим при этой жизни и в этом состоянии души, по причине эгоизма к себе.

 

[Ирина08]

"Как узнает Бога"? Но бесы же Бога знают... Точно знакомы с Ним. И бесами пребывают... Может, не в одном знании дело обстоит? Помните, как они кричали - знаем Кто Ты, Святый Боже! Только вот не от большой любви кричали они это.

Здесь пребывают по милости Божьей. Помните они кричали что рано ты пришел судить нас.

 

[Ирина08]

Сумбурно... Очень неясно, зачем все же нужно Причастие. А может оно тогда и не особо нужно? И тем более совершенно из этой логики не понятно, почему же именно причастие является главным делом в Церкви.

Про Причастие - это вопрос центральный, Вы думаете я смогу в двух предложениях выразить домостроительство Божие, которого все книги мира вместить не могут? Пишу сумбурно или цитирую, пока по другому не могу.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Здесь пребывают по милости Божьей. Помните они кричали что рано ты пришел судить нас.

Нет, мы про знание Бога говорили. Я привел контраргумент, что знание не есть еще радость, в случае беса или бесоподобного устроения. Поэтому люди некоторые не только не ищут Бога, но еще и старательно Его избегают, как бесы оные.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Про Причастие - это вопрос центральный, Вы думаете я смогу в двух предложениях выразить домостроительство Божие, которого все книги мира вместить не могут? Пишу сумбурно или цитирую, пока по другому не могу.

Ответы же даны в 4 евангелии - Я есмь истиная Лоза, вы же рождие... Не можете без Меня творити ничесоже...
Причастие есть центр церковной жизни, через Причастие Церковь собирается во едино - мы все одно, так как причащаемся Единого...

Причем же здесь "узнавание" про которое вы писали? Не упоминается в связи с Причастием эта тема. Вообще.

Причастие. Если обычную пищу мы усваиваем и она становится частью нашего тела, то в Причастии происходит иное - это оно нас себе усваивает и мы сами по вкушении достойном становимся частью Церкви и частью Тела Христова. И сам Христос действует тогда в нас, побеждает грех и творит добродетель.
Для того Он Воплотился, чтобы нам себя в снедь дасть и своею Плотию нас напитать. Для этого Он единосущен нам - чтобы иметь возможность нас привить себе через Причастие - соединяясь в Таинстве с Его человечеством, мы одновременно соединяемся и с неотделимыми от него энергиями божиими.

 

[Вадим Ламзиков]

Поэтому люди некоторые не только не ищут Бога, но еще и старательно Его избегают, как бесы оные.

верно, потому как в них присутствует дух бесовский.Он хозяин в доме сем...

 

[Сергей Калайда]

Существует ли ад сейчас??? Для живых сейчас - он существует,для умерших уже нет...так как там души уже у Бога.Там где Бог времени уже не существует.

Вадим Вы уж пошире уточняйте,а то в апокатастасисе Оригеновском могут Вас уличить.Бог создал время -"И был вечер и было утро"- и Бог создал тварь во времени.Трудно сказать что Бог "отсутствовал" где-то неведомо.

 

[Вадим Ламзиков]

Дьяволу и слугам его уготовлен ад и озеро огненное... А если человек во власти дьявола,раб его, слуга,то пойдет он за хозяином???Ведь страсть это добровольный плен...

 

[Вадим Ламзиков]

Бог создал время -"И был вечер и было утро"- и Бог создал тварь во времени.Трудно сказать что Бог "отсутствовал" где-то неведомо.

Бог все это создал для будущего человека...И время как таковое мы используем пока не по назначению, у него более широкие возможности и качества о которых человек пока даже и не догадывается...Хотя святым это возможность была приоткрыта.

 

[Ирина08]

Причастие. Если обычную пищу мы усваиваем и она становится частью нашего тела, то в Причастии происходит иное - это оно нас себе усваивает и мы сами по вкушении достойном становимся частью Церкви и частью Тела Христова. И сам Христос действует тогда в нас, побеждает грех и творит добродетель.

Мы все есть тело Христово природно, как лоза и ветви. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

 

[Сергей Калайда]

Мы все есть тело Христово природно, как лоза и ветви. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Нет не все.Всечеловечество-это ложный вызов тварной воли.
Только ипостась человека, может принять Благодать.Природа-нет,никакого автоматизма.

 

[Вадим Ламзиков]

Только Ипостась может принять Благодать.Природа-нет,никакого автоматизма.

Природа подчинена воле Божьей и Его законам.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Мы все есть тело Христово природно, как лоза и ветви. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

В таком случае вывод неизбежен - Причастие тогда излишнее. Это дублирование того, что по вашему и так есть уже через Воплощение. Я вас правильно понял?

А все ж "мой" вариант красивее. Ничего излишнего и сумбурного. Не возникает и тени недоумения, зачем причастие, и полное единство практики и догматики на лицо.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Спок ночи, братья отцы и сестры.

 

[Сергей Калайда]

Природа подчинена воле Божьей и Его законам.

Нет.Мир был сотворен — иными словами, был выведен из небытия, из абсолютного ничто. Актом творения из пустоты была создана совершенно новая реальность.Творением Бог вызвал к существованию совершенно инородные Себе явления.
Замысел мира лежите в Боге, а мир лежит вне Бога.

Заблуждение пантеистов состоит в том, что они отождествляют замысел и сущность. Тогда получается, что сам божественный замысел развивается во времени и подлежит изменениям во времени, тогда получается, что сама сущность вещей является Божественной, а вещи есть данное в сущности откровение Бога.

Мы же исповедуем, что замысел не несет в себе зародыша вещей,который должен развиваться. Этот замысел происходит из небытия,сразу через совершенство.Замысел вещей есть их трансцендентный, а не имманентный образ или норма.

Творение заключается в том, что Бог вызывает из небытия новую сущность, которая несет в себе Его замысел и может и должна реализовать ее в своем собственном развитии,но не в природе Бога.Тварный мир — это внешняя объективизация Божественного замысла, но не сам замысел.

Вспомните мной не раз здесь говорилось что только трансцендентность Бога,позволяет Ему отпускать наши грехи.И нет других богов и не может быть имено по этой причине.Там в трансц-ти создан замысел о человеке.Впервые.Создан совершенный прообраз мужчины и женщины.

Потом этот замысел реализовывается в другом мире,в другой реальности через вдувание (т.е действием благодати) в персть земную духа человека,и становиться человек душею живою,в ином, инородном Богу мире.

Далее тварная свобода изгоняет людей из рая,вызывает потоп,увязывает человека в страстях.Да что Вам говоритиь Вы и сами это прекрасно знаете.
А вот когда происходит Искупление,когда созидается Церковь,когда в Таинстве Покаяния человек ( в тропосе бытия своей ипостаси) критикует себя в рамках вероучения,тогда и происходит метаноя,явное и четкое приближение к первообразу.

Бог через священика,через Свою Силу даную ему свыше,закрепляет эти изменения отпуская грешнику его грехи.А потом через причастия Тела и Крови приобщает Своей благодати.Таким образом человек постепенно возрастая в благодати,так же постепенно производит свое малое обожение.

Верный своей волей приближает себя,к общему первообразу существующему там в трансц-ти,свою ипостась,делает более сходной с задуманым логосом человека.И этот логос неизменный-ибо совершен.
Посему и муки то вечные.Так как по смерти не происходит самоуничтожения логоса в трансц-ти.А видно либо ипостасное приближение к нему,либо ипостасное отдаление от него.В первом случае-рай,во втором случае-ад.

Отсюда апокатастасис невозможен,как и невозможно покаяние грешников в аду,ибо тропос существования ипостаси там иной,совершено не такой как при пригрешениях.Но мы то живущие как раз поэтому и можем отмолить души находящиеся в аду,так как имеем тот же тропос,и ту же власть над собственным духом,как и они при жизни.
В молитвенном бытии Евхаристических Таинств,когда по нашим молитвам в Крови и Теле Христовом омываются частицы вынутые из просфор за умерших во время проскомидии.
Почему и ужасает отсутствие проскомидии у католиков и лютеран.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Нет не все.Всечеловечество-это ложный вызов тварной воли.
Только ипостась человека, может принять Благодать.Природа-нет,никакого автоматизма.

Природы автономной от носителей ведь не бывает, это же ясно. Только сам носитель решает, какой будет природа - оскверненной или обоженной. Владелец решает, будет со Христом он или бнз него, как бесы оные.

 

[Волков Алексей Михайлович]

Мы все есть тело Христово природно, как лоза и ветви. Я есмь истинная виноградная лоза, а Отец Мой — виноградарь. Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.

Я ведь не одного слова от себя не сказал - если вы пожелаете, найдете у святых практически дословные цитаты, может, у меня вольное переложение их мыслей, как я их усвоил и через себя пропустил. Неужели вы думаете, я не боюсь отсебятины? Еще как боюсь и говорю уверенно только тогда, когда мне известна оч хорошо церковная точка зрения.

 

[Ирина08]

Нет не все.Всечеловечество-это ложный вызов тварной воли.
Только ипостась человека, может принять Благодать.Природа-нет,никакого автоматизма.

Когда Адам согрешил, то все его потомки без исключения автоматически наследовали тленность, смертность, страстность. Если одним Адамом грех автоматически вошел в мир, то когда Христос вочеловечился и воплотился, что тем более исцелил всего человека и все получили оправдание к жизни. Поэтому верую что воскреснут все и каждый кто по природе есть человек (автоматически как Вы пишите). И Гитлер, и Таня, и Вася - так как они все по природе человек - воскресение им обеспечено автоматически, а вот их посмертная участь - это уже индивидуально.