О "транжирствах" одних и "хапужничестве" других, или "идеология потребителя".

[Протоиерей Михаил Павленко]

Всякому городу нрав и права.
Всяка имѣет свой ум голова.
Всякому сердцу своя есть любовь.
Всякому горлу свой есть вкус каков.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
А мнѣ одно только не йдет с ума.

Петр для чинов углы панскіи трет.
Федька купец при аршинѣ все лжет.
Тот строит дом свой на новый манѣр.
Тот все в процентах, пожалуй повѣрь.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума,
А мнѣ одно только не йдет с ума.

Тот непрестанно стягает грунта.
Сей иностранны заводит скота.
Тѣ формируют на ловлю собак.
Сих шумит дом от гостей, как кабак.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
А мнѣ одно только не йдет с ума.

Строит на свой тон юриста права.
С диспут студенту трещит голова.
Тѣх безпокоит Венерин Амур.
Всякому голову мучит свой дур.
А мнѣ одна только в свѣтѣ дума.
Как бы умерти мнѣ не без ума.

Смерте страшна! замашная косо!
Ты не щадиш и царских волосов.
Ты не глядишь, гдѣ мужик? а гдѣ царь?
Все жереш так, как солому пожар.
Кто ж на ея плюет острую сталь?
Тот, чія совѣсть, как чистый хрусталь

Григорий Сковорода (1722–1794)

 

[Василий Вл.]

так чего их искать, могу вам список предоставить, из разных категорий товаров, только эти товары будут для среднего обывателя неприлично дорогими. И поэтому для нас совершенно не подходящими. Находить какую-то золотую середину цена-качество, вот это более вероятно. А ждать от вещи среднего ценового уровня длительного и бесперебойного срока эксплуатации в наше время не приходится, т.к. корпорации давно уже смекнули что если делать на долго, то можно пролететь в трубу, им выгодней чтоб вещь сломалась не через 30 лет, а через 5.

Наверное не стоит "конкретизировать" тему настолько, чтобы она превратилась в банальный "список хороших товаров"...

Ну а "золотая середина" - так ведь это и есть те самые "необходимо и достаточно", о которых я сразу и говорил.
(хотя сам я - грешен - предпочитаю покупать вещи несколько подороже "среднего ценового уровня" - и ни разу еще об этом не пожалел, именно потому, что служат они реально дольше!)

Что же касается разговоров о "старых Жигулях", "загромождении дома старьем" и уж тем более о "прибеднении-ханжестве" - могу успокоить возможных "оппонентов" - рекламировать "Жигули" (даже самые новые) мне бы и в голову не пришло, они и в советские-то времена ломались с завидным постоянством - хоть и не было еще тогда "корпораций которым это было выгодно" , "раритетный" холодильник мне кухню вовсе не загромождает и даже электричества "жрёть" совсем немного , ну а насчет "прибеднения" удачный пример приведен вот здесь:

... у одних помню в доме евроремонт, гобелены, аквариумы с пираньями, перепланировка, и всё хозяйка причитала: "видите какие мы бедные, какие мы бедные" ...

Кстати, там же был и очень удачный пример:

... у одной православной бабушки (царство ей небесное) помню в однокомнатной квартире ни телевизора, ну фактически ничего кроме кровати и нужных вещей, зато есть иконный уголок и чисто, ничего лишнего ...

Сразу вспоминается "максима" (к сожалению не знаю кто ее автор):
"По настоящему богат не тот у которого МНОГО, а тот, которому ХВАТАЕТ"

Только, конечно, не надо забывать, что уровни потребностей у одинокой бабушки и, скажем, у молодой семьи с несколькими детьми - будут совершенно разными.

 

[дмитрий м]

.... Почему православный человек должен отказывать себе в жизненных удовольствиях....

потому что любящий душу свою погубит её, а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.

 

[Михаил Р.Б.]

потому что любящий душу свою погубит её, а ненавидящий душу свою в мире сём сохранит её в жизнь вечную.

Это сказано о страстях. Можно от всего отказаться, но иметь страсть.

 

[дмитрий м]

Кто не ступит на первую ступеньку, тот напрасно думает о второй.

Христиане оставляя имеемое, ещё далеки были даже о помыслах про борьбу со страстями, но уже самими своими деяниями были на пути к той борьбе.

...ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Христовым учеником.
Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!

 

[Екатерина Б.]

Что же касается разговоров о "старых Жигулях", "загромождении дома старьем" и уж тем более о "прибеднении-ханжестве" - могу успокоить возможных "оппонентов" - рекламировать "Жигули" (даже самые новые) мне бы и в голову не пришло, они и в советские-то времена ломались с завидным постоянством - хоть и не было еще тогда "корпораций которым это было выгодно" , "раритетный" холодильник мне кухню вовсе не загромождает и даже электричества "жрёть" совсем немного , ну а насчет "прибеднения" удачный пример приведен вот здесь:

Насчёт прибеднения и ханжества я имела в виду это верным доя себя. Для других может быть по другому.
Главное ни к чему извещей не привязываться и не стремиться к явным излишествам. А удобства в жизни я излишествами не считаю. )

 

[дмитрий м]

... Можно от всего отказаться, но иметь страсть.

да, можно иметь страсть отказавшись от всего, а можно не иметь её. Но кто не отказывается от всего, тот будет иметь страсть непременно.

 

[Михаил Р.Б.]

Кто не ступит на первую ступеньку, тот напрасно думает о второй.

Христиане оставляя имеемое, ещё далеки были даже о помыслах про борьбу со страстями, но уже самими своими деяниями были на пути к той борьбе.

...ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить?
Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами?
Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире.
Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Христовым учеником.
Соль - добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить ее? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают ее. Кто имеет уши слышать, да слышит!

Дмитрий, мы же ещё давно обсуждали ересь всёпродавания....тема уже была. Кто может вместить - тот вместит и ему будет на пользу все раздать, ибо будет совершенным. Ранние христиане продавали имения и уходили в общину, они были вместе и жили помогая друг другу. И там не было, ни бедных, ни богатых, у всех все было необходимое. И среди первых христиан были ошибки, они переставали работать, думая что Бог их прокормит и наступит Страшный Суд. А апостол сказал, кто не работает, тот и не ешь. Надо работать и кормить своих родных. А кто живёт в общине, раздав всё свое имущество - а сейчас это монастыри - вот они и совершенны. Но это не каждый может, пойти в монастырь. И это правильно. Если у вас есть дар Божий монашествовать в миру, то не призывайте к этому остальных, у кого этого нет. Ибо он может надорваться и пасть очень сильно.

 

[дмитрий м]

вот вроде обсуждали(и не раз), а вы так и не поняли что чтобы ничего не иметь своего не нужно никуда уходить... и именно так и было в первоапостольской церкви, в которой пребывали семьями.
Кто мешает трудиться и обеспечивать семью и творить милостыню нищим НЕ ИМЕЯ СВОЕГО имущества и не желая его иметь(что есть начертание имени зверя на челе, т.е. в мыслях)?
Ясно одно, пока человек не начнёт продавать хоть что-то СВОЁ и раздавать нищим - он не сможет понять суть этой Христовой заповеди.

 

[Василий Вл.]

вот вроде обсуждали(и не раз), а вы так и не поняли что чтобы ничего не иметь своего не нужно никуда уходить... и именно так и было в первоапостольской церкви, в которой пребывали семьями.
Кто мешает трудиться и обеспечивать семью и творить милостыню нищим НЕ ИМЕЯ СВОЕГО имущества и не желая его иметь(что есть начертание имени зверя на челе, т.е. в мыслях)?
Ясно одно, пока человек не начнёт продавать хоть что-то СВОЁ и раздавать нищим - он не сможет понять суть этой Христовой заповеди.

Вы знаете, Дмитрий - почитать Вас и складывается такое впечатление, что людям мало-мальски "обеспеченным материально" (и при этом не содержащим изрядного количество нищих - кои в наше время иногда оказываются даже побогаче тех, кто им подает) тому вообще Спасение "не светит"

А как же тогда быть с тем обстоятельством, что даже среди Святых Угодников встречаются люди не только из "обеспеченного сословия", но даже князья и дворяне (это при том, что далеко не все из них были монашествующими) ???

 

[дмитрий м]

и даже цари.
Вот и подумайте, может ли не имеющий ничего своего и не желающий иметь своё имущество быть князем, дворянином, царём или патриархом?

надеюсь вам когда-нибудь всё же удастся уразуметь что звание(служение) в миру никак не связано с исполнением заповеди о нестяжательности.
Т.е. её исполнить можно будучи хоть кем, даже царём, равно как и неисполнить будучи даже бомжом.

свежий(относительно) пример: http://ria.ru/religion/20091116/193945434.html

 

[Екатерина Б.]

и даже цари.
Вот и подумайте, может ли не имеющий ничего своего и не желающий иметь своё имущество быть князем, дворянином, царём или патриархом?

надеюсь вам когда-нибудь всё же удастся уразуметь что звание(служение) в миру никак не связано с исполнением заповеди о нестяжательности.
Т.е. её исполнить можно будучи хоть кем, даже царём, равно как и неисполнить будучи даже бомжом.

свежий(относительно) пример: http://ria.ru/religion/20091116/193945434.html

Спасибо за историю патриарха. Очень интересно читать про таких современиков.

 

[Василий Вл.]

... Автор темы ссылается на XIX век, но я не знаю - насколько сильна была реклама в то время (особенно в глубинке, в деревнях). ...

Была реклама и в XIX веке, и раньше. В городах было известно, как минимум, 4 ее вида:
1) Объявления в газетах;
2) Яркие и "броские" вывески на торговых и коммерческих "заведениях", витрины в них-же;
3) Крепкие (извиняюсь!) глотки "базарных баб" (говоря вежливее - рыночных торговок) ;
4) Т.наз. "зазывалы" (нынче переимнованные в "промоутеров").

Ну а в деревнях, собственно говоря - и торговли то не было "как таковой" (если только какие-нибудь "коробейники" могли забрести...).
В селе (населенном пункте, имевшем собственную церковь) могла уже быть какя-то "лавка", мог существовать и базарный или даже ярмарочный день.

А вот на базарах и ярмарках все "вышеперечисленные" виды тогдашней рекламы уже были, кроме, разве-что, газет... - хотя на крупных, т.ск. "всероссийских", ярмарках, типа Нижегородской, Ирбитской и им подобных - даже газеты уже свои выпускались - предшественницы нынешних "рекламных изданий".

 

[Елена Анатольевна]

Была реклама и в XIX веке, и раньше. В городах:
1)
2)
3)
4)

5) "Бутерброды" - люди, носящие на себе рекламные плакаты,
6) "Цепочки" - люди, идущие друг за другом и несущие по одной большой букве рекламы;
7) афиши...

 

[Василий Вл.]

5) "Бутерброды" - люди, носящие на себе рекламные плакаты,
6) "Цепочки" - люди, идущие друг за другом и несущие по одной большой букве рекламы;
7) афиши...

Спасибо, что дополняете!

Афиши - да, вполне можно считать их самостоятельным видом рекламы. К тому же они - предшественники нынешних рекламных щитов, растяжек, баннеров и т.д., а от вывесок на самом "заведении" отличаются тем, что могут находится на любом расстоянии от него.

А вот "бутерброды", "цепочки", как и всякие "ряженые", "аниматоры" и просто "раздавальщики" рекламных листовок или приглашений - мне кажется, что это все тот-же "промоутинг". Хотя это не принципиально.
Интересно, а какие-то еще виды рекламы "столетней давности" мы упустили из виду?

Впрочем и тех, которые вспомнили - уже достаточно, чтобы понять - разная реклама появилсь "не сегодня" и даже "не вчера"...

 

[Евгения Генина]

Про "рекламу столетней давности" :
все перечисленные виды, несомненно существовали, НО : разве их можно сравнить по силе воздействия на мозги и души с нынешней ? Когда даже любая телепередача (кроме православных каналов - Спас и Союз) непременно прерывается ооочень долгой рекламной паузой. У нас дома так даже принято на это время хотя бы отключать звук, чтобы хоть слух не засорять слоганами типа : Ваша киска купила бы Вискас. (((

 

[Василий Вл.]

Про "рекламу столетней давности" :
все перечисленные виды, несомненно существовали, НО : разве их можно сравнить по силе воздействия на мозги и души с нынешней ? Когда даже любая телепередача (кроме православных каналов - Спас и Союз) непременно прерывается ооочень долгой рекламной паузой. У нас дома так даже принято на это время хотя бы отключать звук, чтобы хоть слух не засорять слоганами типа : Ваша киска купила бы Вискас. (((

Евгения, Вы знаете - "киска с Вискасом" - это еще о-о-чень неплохой вариант!
Простите меня за такую "хохму", но мне вот последнее время реально "везет" на другую рекламу... - вот представьте себе:
Прихожу с работы, сажусь поужинать... - смотреть "Спас" или "Союз" пережевывая пищу - как-то "не вполне комильфо", поэтому уступаю пульт от телевизора супруге и она начинает "листать каналы" пережидая рекламу (если где-то на нее попадает), чтобы понять что там транслируется...
И в этот момент на экране появляется "крупным планом" анимированная схема чьего-то (я извиняюсь!) кишечника, который бодро опорожняется от своего содержимого под влиянием какой-нибудь чудодейственной "Активии", "Актимеля" или еще чего-нибудь подобного - и все это в цвете, на немалом экране и почти со всеми подробностями !!!
И еще все это сопровождается веселым "щебетаньем" артисточки, которая рассказывает с экрана, какую "легкость во всем теле" она теперь ощущает... - Очень, знаете-ли, такие зрелища "способствуют перевариванию пищи" телезрителями !!!

А если серьезно - реклама за последние лет 20-30 (это если говорим про Россию или СНГ - на Западе это началось раньше) стала агрессивно-назойливой и чаще всего просто неуместной с точки зрения элементарных приличий.

 

[Евгения Генина]

Не помню кто (то ли - Ахматова, то ли - Цветаева) как-то писала, что видит в революции 1917 г. положительный момент в том, что фасады домов очистились от назойливой рекламы товаров хозяев-купцов. И стала видна красота самих зданий.
Хотя, конечно, к самой революции относилась отрицательно.

 

[Василий Вл.]

Не помню кто (то ли - Ахматова, то ли - Цветаева) как-то писала, что видит в революции 1917 г. положительный момент в том, что фасады домов очистились от назойливой рекламы товаров хозяев-купцов. И стала видна красота самих зданий.
Хотя, конечно, к самой революции относилась отрицательно.

Не стоит забывать, что после революции - взамен рекламы значительной части "товаров и услуг" (которые тогда просто исчезли, или оказались "жутким дефицитом") - захватившие власть большевики стали активно рекламировать свою идеологию - и я бы не сказал, что это было менее назойливо и агрессивно.

А насчет красоты зданий... - на мой взгляд "кумачовые транспаранты" 20-х годов; сообщения о том, что дескать: "партия - наш рулевой" или "Ленин с нами", годов 60-80-х; или портреты Сталина/Брежнева/Горбачева (и т.п.) - ничуть не меньше уродовали те же самые здания (и не меньше "замусоривали мозги" людям).

 

[Евгения Генина]

Не стоит забывать, что после революции - взамен рекламы значительной части "товаров и услуг" (которые тогда просто исчезли, или оказались "жутким дефицитом") - захватившие власть большевики стали активно рекламировать свою идеологию - и я бы не сказал, что это было менее назойливо и агрессивно.

А насчет красоты зданий... - на мой взгляд "кумачовые транспаранты" 20-х годов; сообщения о том, что дескать: "партия - наш рулевой" или "Ленин с нами", годов 60-80-х; или портреты Сталина/Брежнева/Горбачева (и т.п.) - ничуть не меньше уродовали те же самые здания (и не меньше "замусоривали мозги" людям).

Я же говорю - не про 30-80-ые годы. А про первые постреволюционные годы, и про реакцию на окружающую действительность реального участника тех годов (негативно относящего к окружающему). И (кроме того) не стоит забывать, что говорит это - женщина-поэт, которая соответственно - поэтически, а не практически описывает данный факт.
Кстати, и словцо "дефицит" - это из эпохи "загнивающего социализма" 70-х, 80-х годов. В первые годы социализма были другие термины. Даже очереди называли нр. - "хвостами".