Искажена ли Библия?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Ах как вы любите конфликтовать - ну прямо хлебом не корми , дай только поругаться! ) Давайте все-таки не будем опять ссориться и отклоняться от темы. Что у вас есть насчет искажения Библии? Насчет слов и дел я вам на другом форуме все написала.



Христианство, как и ислам, осуждает самоубийство и убийство невинных людей. Так что все , кто делают подобные вещи, это не верующие люди (или очень плохие верующие)

Это я вашему единоверцу написала. Он же привел какой-то сомнительный текст.
Альбигойцы не мусульмане, но и не сатанисты, каковыми их считают многие христиане. Дуализм манихейство, которое до сих пор исповедуют, так называемые "речные арабы" или "болотные арабы" ведет свое начало от Пророка Йахве (Мир Ему!) (Иоанна Крестителя), они это сами признают (арабы "речные", живут в Ираке, но их очень мало, большинство приняли Ислам еще в 7-8 в.в., тогда большинство населения Междуречья исповедовало манихейство, да оно было очень сильно распространено в Средней Азии и в Уйгурии, где местные правители возвели его в статус официальной религии, потом все они добровольно приняли Ислам, а кто не принял, остались - "речными" арабами) и есть все основания им верить. Дело в том, что во время альбигойских войн, большие силы крестоносцев, в том числе и во главе с самим королем Франции были брошенны на борьбу с ними (король погиб кстати), вместо того, чтобы участвовать в реконкисте в Испании. Ведь реконкиста велась во многом руками не испанцев (их предков), а различных орденов, в т.ч. Сант - Яго и т.д. и вместо того, чтобы "освобождать" Андалуз, крестоносцы "освобождали" Прованс именно это я и имел ввиду. А остатки альбигойцев, каким то образом добрались до Боснии, населенной близкими ими дуалистами - павликианами и где во время правления Османов приняли Ислам, по-видимому не считая его противоречащим их взглядам либо по другой причине (главное было от обета безбрачия отказаться, в Исламе это же, как Вы знаете крайне не приветствуется:)).
А террористы исламские - это именно сектантское движение, основанное на хадисе Пророка о единственной спасшейся секте, которая будет следовать образу жизни первых его последователей, то есть в понимании многих членов салафитских сект вести джихад при чем неизвестно против кого. Сейчас враги Ислама на лицо. Только вот Халифата нет, а Знамя Пророка только одно может быть и для всех, а не для каждой из более чем 80 организаций, считающей себя избранной сектой. Кому это выгодно? Ну уж точно не большинству мусульман. У евреев такая же тенденция была еще в нач. нашей эры - "Сыны Света", избранные Адонаи, чтобы спасти весь народ Исраэля и проложить ему путь к спасению. Так, со времени Римского господства и псоледующего изгнания Господь лишился единства - его половина, Дух Божий - Шхина (то есть дух божий, который находился в иудеях ушла в изгнание). И по мнению сектантов, лишь приход Мессии-Избавителя приведет к воссоединению Божества, то есть Небесный Исраэль - Иерусалим - Земной Исраэль. (да будет воля Господа как на Небе, так и на Земле, такой смысл в эту молитву вкладывают иудеи) и к гармонии в мире. Эл‘азар бен Яир и зелоты под его руководством с 66 по 73 год защищали крепость Массаду, как считается, это и было одно из таких проявлений "Сынов СветА", последний 12 оставшихся в живых покончили с собой, так же продолжателями дела были сикарии - "убивающие ножами", секта проповедовавшая убийства язычников - римлян. Только теперь у них, по-видимому методы другие, иудеи сами себя точно взрывать не будут. У мусульман это были средневековые ассасины, скопированные с сикариев. Самоубийство во всех религиях - грех. Хотя вот старообрядцы сжигали себя живьем. Как это считать?
 
И еще кое-что:

Текстология Нового Завета добилась выдающихся достижений в 20 столетии. В настоящее время имеется более 2328 рукописей или фрагментов рукописей на греческом языке, дошедших до нас от первых трех веков христианства...
Сформулированы самой же церковью.
Да, все так, но ведь остальные Евангелия, я не имею ввиду Варнаву, а от других апостолов, ведь могли бы раскрыть много непонятного из 4 Евангелие, но большинство из них были целенаправленно уничтожены и все непонятные или неоднозначные места получили возможно новое звучение, как ввиду дополнения 4 книг Деяниями, так и позднейшими трактовками и целыми трактами, как о св.Троице, первородном грехе и т.д., которые подводят тексты Писания под ту или иную концепцию, сформулированную теми или иными иерархами с той или иной целью. А эти 4 Книги без Деяний апостолов, также мало соответствуют догматам христианства. Их в принципе можно и под Коран при желании подвести, используя соответствующие трактовки. При чем не всех Деяний, а именно отобранных целенаправленно под эти 4 Евангелие. Это больше напоминает целенаправленную компиляцию, а у коптской, халдейской с маронитской церквами был несколько другой подход, пока они не попали в той или иной степени под влияние Римско-Католической церкви.
 
А кто же должен был сформулировать для церкви, уж, не "пророк" ли, который явится только через 7 веков после Христа? А до этого люди не спасались и пребывали в вечной лжи? То есть Бог бессилен был без Мухаммеда навети порядок на земле, чтобы люди поклонялись истинному Богу? Или Богу было несколько тысячелетий безразлично, что все люди погибают? :eek:
А зачем Богу было приходить, чтобы навести порядок? Грехи людей искупить своей смертью? Он итак мог бы грехопадение простить, без искупительной жертвы. А Всемилостивый и Милосердный Господь и направил Гавриила к Мухаммаду, чтобы спасти людей от беззакония и дать им возможность выйти из тьмы беззакония и рабства, на Прямой Путь, который Ия Вадуди, Господь, любящий рабов своих и заботящийся о них осветил, ведущий к свободе, равенству, процветанию в этой жизни. Все зависит от самих людей им выбирать - Аллах указал Путь.
 

администратор

Команда форума
Православный христианин
Москва
Крещён в Православии
А зачем Богу было приходить, чтобы навести порядок? Грехи людей искупить своей смертью? Он итак мог бы грехопадение простить, без искупительной жертвы. А Всемилостивый и Милосердный Господь и направил Гавриила к Мухаммаду, чтобы спасти людей от беззакония и дать им возможность выйти из тьмы беззакония и рабства, на Прямой Путь, который Ия Вадуди, Господь, любящий рабов своих и заботящийся о них осветил, ведущий к свободе, равенству, процветанию в этой жизни. Все зависит от самих людей им выбирать - Аллах указал Путь.
Не просто искупить, а обожить человека, но для мусульманского понимания это недоступно, так как ислам очень материалистичен. Ислам не знает, что такое Бог - Дух. Спасти людей от беззакония нельзя иным путем, как только, если изменить природу души человека... В Исламе этого нет, как и духа Божьего в нем тоже нет.
В исламе нет равенства. А свобода понятие очень относительное. Свободны от чего? В христианстве человек, через обожение освобождается от рабства греха, а в исламе? В исламе, если мусульманин исполняет все предписанное, получает прощение грехов, но не освобождается от власти грехов.
 
Сформулированы самой же церковью.
Да, все так, но ведь остальные Евангелия, я не имею ввиду Варнаву, а от других апостолов, ведь могли бы раскрыть много непонятного из 4 Евангелие, но большинство из них были целенаправленно уничтожены и все непонятные или неоднозначные места получили возможно новое звучение, как ввиду дополнения 4 книг Деяниями, так и позднейшими трактовками и целыми трактами, как о св.Троице, первородном грехе и т.д., которые подводят тексты Писания под ту или иную концепцию, сформулированную теми или иными иерархами с той или иной целью. А эти 4 Книги без Деяний апостолов, также мало соответствуют догматам христианства. Их в принципе можно и под Коран при желании подвести, используя соответствующие трактовки. При чем не всех Деяний, а именно отобранных целенаправленно под эти 4 Евангелие. Это больше напоминает целенаправленную компиляцию, а у коптской, халдейской с маронитской церквами был несколько другой подход, пока они не попали в той или иной степени под влияние Римско-Католической церкви.

Разумеется, вы правы: Писание раскрывается в свете Предания, учения Церкви. Но в этом нет противоречия, Сам же Христос говорил о Духе Святом, который будет учить Его учеников, когда Его с ними не будет. Так что Дух действует в Церкви и помогал ей принять правильное решение о вероучении и толковании Писания. Ведь и Коран толкуется не абы как, а в свете Сунны, хадисов пророка, который учил своих сподвижников правильному пониманию Писания.
Писание всегда толкуется в общине верующих. в свете живого опыта веры. А без этого, в отрыве от традиции из любого Писания действительно можно слепить что угодно, любую ересь.Вот отсюда и всякие сектанты, террористы, самоубийцы, хлысты и прочее.
 
Не просто искупить, а обожить человека, но для мусульманского понимания это недоступно, так как ислам очень материалистичен. Ислам не знает, что такое Бог - Дух. Спасти людей от беззакония нельзя иным путем, как только, если изменить природу души человека... В Исламе этого нет, как и духа Божьего в нем тоже нет.
В исламе нет равенства. А свобода понятие очень относительное. Свободны от чего? В христианстве человек, через обожение освобождается от рабства греха, а в исламе? В исламе, если мусульманин исполняет все предписанное, получает прощение грехов, но не освобождается от власти грехов.
Да в христианстве есть равенство. Равенство в грехе мирян и равенство в святости - священослужителей, но грешны в итоге все одинаково. Живи и молись и жди когда дух святой снизойдет на тебя и трудись на чье-то благо и меньше думай, ведь и в мысле - грех.
Аллах создал людей прекрасными и совершенными как все во Вселенной и для того, чтобы они поклонялись Ему. Зачем? А именно потому что Творец создал нас прекрасными и совершенными и наделил благами, а грех этими благами не пользоваться и выдумывать грехи и искать их там, где их нет. Есть Закон Аллаха - живи и соблюдай и Сады Рая для тебя открыты, если что-то мешает переступи, не получается.... преодолей, не дают пройти по Прямому Пути - объясни, что это Воля Аллаха, не понимают - убери с пути, но не преступай Закон (Аллаха) и нет никакой власти над человеком кроме власти Аллаха, есть человек и его Царь, Царь Царей Повелитель Сущего Царства! Но обратно не отступай у человека Один Бог, Один Владыка, Один Повелитель, Один Благодетель, Один Создатель, Один Судья - АЛЛАХ Господин Миров! И чтобы не произошло не стой - иди по Прямому Пути, выполняй Законы, Аллах Всемилостивый и Милосердный и не требует более того, что Он сниспослал через Коран. Сегодня плохо - Жди, Аллах не оставит Раба Его, не для этого он открыл Свет Истины, завтра будет хорошо! Главное не возвращайся, не оборачивайся и не сворачивай с Пути, указанного Аллахом и не сомневайся, читай Коран и ни у кого ничего не проси, ни на кого не полагайся, кроме Аллаха. Ведь впереди прекрасная эта жизнь и еще более прекрасные Сады Рая! Будь уверен, что Сады Рая открыты, если исполнишь Законы, делай все, что их не нарушает. Выполняешь Законы - Аллах не даст ошибиться в выборе и не сведет с Пути, сердце и совесть подскажут. Аллах любит раба своего и скроет грехи в Судный День, которые не принесли убыток, если жил по Его Законам, написанных для каждого человека.
У меня был выбор - работа или Ислам? Я выбрал Ислам и Аллах не оставил меня. Я и не сомневался и до сих пор испытываю это чувство радости, во истинну, когда что-то теряешь, но не сворачиваешь, Аллах наделяет вдвойне. А в самую трудную минуту надо просто подумать:
"Поистине, к тем, кто говорил: "Господь наш — Аллах", а потом придерживался Прямого Пути и был стойким, нисходят ангелы: "Не бойтесь, и не печальтесь и радуйтесь раю, обещанному вам!"
 
Москва
Православный христианин
Мухаммад(САС) не выдумал в Исламе ничего от себя. Все, что он донес - было ему открыто Всевышним.

Да-да, примерно как "великой посвященной", а на деле просто полубесноватой Е. Блаватской, которая говорила об истоках своих знаний: "Как будто голос диктовал мне сверху". Только вот происхождение этого голоса христианам понятен. Того же рода "ниспосылание" было и у Мухаммеда.

1.
Мы здесь обсуждаем тему искажений Библии и не совсем корректно менять тему.

Галымжан, а тема та же самая.
Вот я Вам привела ссылки, где Коран ясно дает понять, что человек не обладает свободной волей. Получается, если по Вашему утверждению, Писания были искажены, то истоком искажения является сам Бог, т.е он Сам способствовал тому, чтобы человек исказил Его же Слово. Странно как то получается...
 
Москва
Крещён в Православии
Да в христианстве есть равенство. Равенство в грехе мирян и равенство в святости - священослужителей, но грешны в итоге все одинаково. Живи и молись и жди когда дух святой снизойдет на тебя и трудись на чье-то благо и меньше думай, ведь и в мысле - грех.
Вот, видите, как вы "на ходу подметки рвёте", взяли и придумали новое христианство, с искаженным вероучением, с искаженным духом внутри церкви. И зачем? Чтобы навязать христианам какое-то новое искаженное Писание, в котором:
Аллах создал людей прекрасными и совершенными как все во Вселенной и для того, чтобы они поклонялись Ему.
Но не Аллах создал этот прекрасный мир и всю Вселенную и не Ему будут поклоняться христиане, а Единому Богу Творцу, Богу Истины - Пресвятой Троице. И нет иного Бога, кроме Отца, и Сына, и Святого Духа.
Вы же поклоняетесь идолу и самозванцу и называете его Богом.
 
Москва
Православный христианин
П.С. и разумеется, у самого пророка и в мыслях не было что-то "порочить". Он был искренний человек и искренне верил в свое призвание.

Каждая бабка, дающая объявление в газете о колдовстве, искрене верит в свое призвание. Рерихи верили в свое призвание, Грабовой верил, Лонго верил, Чумак верит.....

"Поистине, к тем, кто говорил: "Господь наш — Аллах", а потом придерживался Прямого Пути и был стойким, нисходят ангелы: "Не бойтесь, и не печальтесь и радуйтесь раю, обещанному вам!"

Джамилмалик, только вот зачем ждать обещанный рай? Восседать на подушках в окружении гурий (девушек) можно хоть сейчас в своей комнате, не надо и утруждаться, и придерживаться Пути.....
 
Москва
Крещён в Православии
Джамилмалик, только вот зачем ждать обещанный рай? Восседать на подушках в окружении гурий (девушек) можно хоть сейчас в своей комнате, не надо и утруждаться, и придерживаться Пути.....
А некоторые люди и вовсе не мечтают ни о подушках, ни о гуриях и ненужны они им ни в этом веке, не в будущем, но одного жаждет душа верующего во Христа - соединится с Богом и пребывать в Его Свете и Его любви вечно.
 
Москва
Православный христианин
А у христиан там что? Вечное "последние вечерие"?

У христиан Рай не связан с плотью. Это основное и главное отличие наших религий. В христианстве Бог есть Дух, человек создан по подобию Его (Духа), а значит, оставляя плоть не нуждается ТАМ в подушках, совокуплениях и вине:
"И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.(Откровение, глава 21,1:4)"
Рай - это вечное единство с Богом в Духе, а не место (комната, дворец), где предоставлены гастрономические и плотские утехи.
 
Так и не понятны пространные рассуждения христиан в "доказательство"
правоты Евангелий,принятых группой церковников.Значит 4 признали,а остальные уничтожили и ни единого от самого Исы так и не оставили?
 
Так и не понятны пространные рассуждения христиан в "доказательство"
правоты Евангелий,принятых группой церковников.Значит 4 признали,а остальные уничтожили и ни единого от самого Исы так и не оставили?
Фатима, посмотрите, выше я привела материал -почему отобрали именно четыре Евангелия. Потому что точно известно что их писали люди или сами знавшие Иисуса или ЕГо апостолов. А остальные апокрифы сохранились разумеется, но они написаны не апостолами, а неизвестными людьми. Это первое. И второе. В христианстве нет учения о том, что Бог дал Иисусу Евангелие в виде некой книги. Евангелие - это учение Иисуса, буквально "хорошая новость". А не текст, не книга.
 
Москва
Православный христианин
Так и не понятны пространные рассуждения христиан в "доказательство"
правоты Евангелий,принятых группой церковников.Значит 4 признали,а остальные уничтожили и ни единого от самого Исы так и не оставили?

Фатима, я же Вам уже писала, что такое Евангелие и почему сам Иисус не мог его написать по определению. Что это не биография, а Вы опять "эта песня хороша". Вы хоть читаете посты или только пишите? Если только пишите, тогда в диалоге нет смысла.
 

Кирилл

Чтец
Команда форума
Санкт-Петербург
Православный христианин
Что касается апокрифических евангелий. Мне как-то попалась книга, в которой были собраны апокрифы. Я даже покупать её не стал, беглого знакомства оказалось достаточно. Не нужно было даже быть богословом, чтобы увидеть, что это "сказки по-поводу", поздние подделки.
 
просто люди мой вам всем советбникто не знает куда поподет после смерти,откройте свои сердца Исламу(Поклонения Одному Богу),и прочтите Библию которое нашли не давно которое был нописан Варнавой ученика Иисуса мир ему
 
ФРГ Ингольштадт
Православный христианин
оренбург
Православный христианин
Мир вам всембВот токой вопрос вамбразве Иисус мир ему говорил в Библии что после него придет некий Павел неоткуда ...
Мир и вам. Мы своих узнаём по образу жизни, по образу мыслей. Кто нелицемерно верует во Христа, те приходят к единению во всём. Вот если и вы искренне, всем сердцем будете искать Бога в мусульманстве, то непременно уверуете в Иисуса и Его Евангелие Царства Небесного. http://www.evangelie.ru/forum/t120288.html

Тогда сможете и узнать "куда попадётё после смерти" и не будете ходить во тьме, потому что ходящий во тьме ходит, но не знает куда идёт, потому что тьма ослепила ему глаза.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху