извеняюсь что ранее не отписал.
Насчет смирения, терпения и покаяния я понял. Верю что Христианин оправдывается верой и если вера настоящая, то и дела за ней будут следовать. Понимаю что человек может в любое время оправдаться верой, на то Христиане и есть дети Авраама, по вере.
Еще одна удивительная мысль Павла насчет гордости: 2 Кор 10гл:12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно. 13 А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог в такую меру, чтобы достигнуть и до вас.
Более, когда речь доходит до праведности или святости, то Павел будто предвидел что Христиане будут обсуждать это: Еф 2гл:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. Скорее, нет гордости в том, что человек считает себя праведным и святым, т.к. это дары, и не заслуженны делами. Почему мусульманство и считается религией гордости, т.к. человек чувствует, что он заработал свою праведность и святость. Но Христианин, понимает, что при том всем что он праведный и свят, это дары Божьи и такому надо бодрствовать, чтобы не упасть. Более, праведник и святой будет искать возможность, чтобы покаяться в своих грехах, если согрешит.
Конечно будет грехом, если праведник начнет всем говорить, "вот я праведен, а вы все нет." Будет гордостью, когда человек будет говорить о своих "праведных поступках," типа какой он хороший, чтобы все его поздравили. Мне интересно, может я чего то не понимаю?
Что греховного, если Христианин будет считать себя праведным и освященным Христом? Конечно, если такой при грехе, будет считать что он не согрешил, то это будет греховнее первого греха.
Допустим, меня встретил на улице неверующий и спросил, "ты праведный, святой?" Если я ему скажу нет, то какой будет ему "понт" становиться верующим? Но, если я отвечу да, то он заинтересуется, почему думаю что праведен и свят. Мир не понимает что такое праведность и святость, т.к. они считают что это заслужить надо. Но речь не идет то о заслуженной праведности... Во основном речь идет о вменяемой святости и праведности Господом. И именно здесь не чем гордиться, т.к. не заслуженные дары. Да, есть момент, когда апостол Иоанн пишет, Откр 19гл:8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. Это говориться о браке невесты (Церкви) с Агнцем. Здесь, речь уже идет о праведных делах к которым Христиане и призваны, но они ими не оправдываются. Конечно, если говорить о собственной праведности, то мы, как Исаия написал, 64:6 Все мы сделались-- как нечистый, и вся праведность наша-- как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. Но, т.к. у Христиан не должно идти речи о собственной праведности, что греховного, если сказать что Христос нас оправдал и освятил и считать себя такими?
Может я что то упускаю.
Как человек, которого освятил Сам Бог, может считать себя грешником? И почему апостолы используют фразы: освятил НАС, оправдал НАС? Как можно сказать человеку, "освятил и оправдал меня" и при этом не дать знать, что он святой и праведный, т.к. считает себя таким? Вполне возможно, что я вдумываюсь через чур сильно.
Почему человек не сделал выбор? А как тогда духовные младенцы? Или Вы считаете, что только после настоящего выбора следовать за Христом человек перестает падать?
Значит Христиане праведники. Хорошо.
Вот Вы интересно говорите... Почему вера способна только на смертном одре удержать человека от соблазна? Обьясните мне, почему Иоанн написал в 1ом послании 2гл: 13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
Насчет смирения, терпения и покаяния я понял. Верю что Христианин оправдывается верой и если вера настоящая, то и дела за ней будут следовать. Понимаю что человек может в любое время оправдаться верой, на то Христиане и есть дети Авраама, по вере.
Я нигде не читал, чтобы оправдаться нужно еще что то помимо веры. Я согласен чтобы спастись, то надо веру сохранить до конца, как пишет кто то в Писании. Никодим, почему Вы думаете что если будете считать себя тем, кто Вы есть, то этим сделаете себя гордым? Если в человеке живут такие грехи, как самомнение и гордость, то как можно назвать такого праведником? Праведник это такой человек, которому Бог не вменяет греха, но праведность его в вере. Как написано где то, блажен человек, которому Бог не вменяет грехи. Допустим, я президент банка. Что будет гордого, если я скажу что я президент банка? Вроде, ничего. А что будет гордого, если парень-дальнобойщик скажет что он президент банка? Вроде, гордец, т.к. не является тем за кого себя выдает. Апостол Павел интересную мысль написал, чтобы Христиане не оказались самомнительными и гордыми, будучи одарены богатствами духовными: Рим 12гл:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил. Если человек поверил что Христос есть его Спаситель и взял все его грехи на себя, омыв Своей Святой Кровью, то что будет гордого, если человек скажет что он праведен и свят?
Еще одна удивительная мысль Павла насчет гордости: 2 Кор 10гл:12 Ибо мы не смеем сопоставлять или сравнивать себя с теми, которые сами себя выставляют: они измеряют себя самими собою и сравнивают себя с собою неразумно. 13 А мы не без меры хвалиться будем, но по мере удела, какой назначил нам Бог в такую меру, чтобы достигнуть и до вас.
Более, когда речь доходит до праведности или святости, то Павел будто предвидел что Христиане будут обсуждать это: Еф 2гл:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: 9 не от дел, чтобы никто не хвалился. Скорее, нет гордости в том, что человек считает себя праведным и святым, т.к. это дары, и не заслуженны делами. Почему мусульманство и считается религией гордости, т.к. человек чувствует, что он заработал свою праведность и святость. Но Христианин, понимает, что при том всем что он праведный и свят, это дары Божьи и такому надо бодрствовать, чтобы не упасть. Более, праведник и святой будет искать возможность, чтобы покаяться в своих грехах, если согрешит.
Конечно будет грехом, если праведник начнет всем говорить, "вот я праведен, а вы все нет." Будет гордостью, когда человек будет говорить о своих "праведных поступках," типа какой он хороший, чтобы все его поздравили. Мне интересно, может я чего то не понимаю?
Что греховного, если Христианин будет считать себя праведным и освященным Христом? Конечно, если такой при грехе, будет считать что он не согрешил, то это будет греховнее первого греха. Допустим, меня встретил на улице неверующий и спросил, "ты праведный, святой?" Если я ему скажу нет, то какой будет ему "понт" становиться верующим? Но, если я отвечу да, то он заинтересуется, почему думаю что праведен и свят. Мир не понимает что такое праведность и святость, т.к. они считают что это заслужить надо. Но речь не идет то о заслуженной праведности... Во основном речь идет о вменяемой святости и праведности Господом. И именно здесь не чем гордиться, т.к. не заслуженные дары. Да, есть момент, когда апостол Иоанн пишет, Откр 19гл:8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. Это говориться о браке невесты (Церкви) с Агнцем. Здесь, речь уже идет о праведных делах к которым Христиане и призваны, но они ими не оправдываются. Конечно, если говорить о собственной праведности, то мы, как Исаия написал, 64:6 Все мы сделались-- как нечистый, и вся праведность наша-- как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас. Но, т.к. у Христиан не должно идти речи о собственной праведности, что греховного, если сказать что Христос нас оправдал и освятил и считать себя такими?
Да, и то, если люди даже смогу самооправдываться. Я думаю, что там вся жизнь будет видна, как на ладоне.
Да, я верю что Бог во времени не живет, но мы живем и для нас важно, что произошло, что происходит и что только будет происходить. Вообще, в семитских языках времени нет и поэтому, когда Бог сказал Моисея "Я ЕСМЬ," то это не настоящее время. В Иврите дело либо завершено, либо нет. Но, Греческий язык не такой и люди, которые писали под вдохновением Божьим, использовали времена. А иначе, зачем думать, что Греческая грамматика богодухновенна? Зачем Павел использовал будущее, настоящее и прошедшее время...вместе с "историческим будущим," историческим настоящим, совершенным и несовершенным временем? Почему бы не написать все в совершенном или несовершенном времени, как написан ВЗ? Да, ученые спорят в Hebrew University есть ли у Иврита время или нет, но я думаю, что всем понятно, что времени в Иврите нет. И еще, я привел место написанное апостолом, а не пророком ВЗ. Вот надо спросить у грамотеев, которые учатся в духовных семинариях, смотрят ли они на грамматику Библии, как нечто богодухновенное. Я бы и сам поступил бы в духовную семинарию, только я старославянского не знаю. Я и по Русски плохо кумекаю.
Никодим, а Вы место из Библии приведите, где Христиане не считали себя святыми. Это место должно быть только не 1 Тим 1:15,16. Павел пишет что он первый грешник не потому что он был таким, когда писал, но потому что был таким, когда Христос его нашел на дороге в Дамаск. И знак тому, что он уже не был грешником, но спасенным, является: Тит 3:5 Он спас нас ....
Может я что то упускаю.
Как человек, которого освятил Сам Бог, может считать себя грешником? И почему апостолы используют фразы: освятил НАС, оправдал НАС? Как можно сказать человеку, "освятил и оправдал меня" и при этом не дать знать, что он святой и праведный, т.к. считает себя таким? Вполне возможно, что я вдумываюсь через чур сильно.
Никодим, я с Вами согласен что грешнику желательно считать себя грешником, но речь идет о Христианах. Бог не корнем греха обличает человека, но Духом Святым. Дух Святой наставляет человека на путь истины, а не Бог корнем греха. Нак каком Библейском основании так думаете? Чему я научусь, если буду падать все ниже и ниже?
Почему человек не сделал выбор? А как тогда духовные младенцы? Или Вы считаете, что только после настоящего выбора следовать за Христом человек перестает падать? но она не может идти глубже Писания? Если Писание говорит что никто не увидит Господа без святости Евр 12:14, то как можно сказать нечто "глубже," что идет вразрез с Писанием? Никодим, у Вас интересная теология. Хочу знать, что Вы думаете по поводу этих мыслей.
