Здравствуйте, Григорий!
Знаете в чем сложность нашего диалога - в письменной системе обмена мнениями. Чуть (в силу несовершенства, это и ко мне относится в первую очередь) не так выразился кто-то из нас, а другой понял не так и/или исказил - и уже др. смысл звучит. Представляете каков результат работы переводчиков-переписчиков Библии? Поэтому проще отрабатывать по одной теме. А затем переключаться на другую. Это так... размышления вслух.
Ваше мнение на чем-либо основано? Иудеи были и остаются очень крепким и упорным в своих традициях народом, за что собственно и избирались Богом для ожидания Христа. В Ветхом Завете - никто не спасается, какие там "неправильные слова" Бога? Почему праведники Ветхого Завета - не спасаются, но только получают Завет - Пошлю Вам Избавителя. Чтобы избавитель "поговорил"?
Я так предполагаю. Поэтому это мое мнение, и оно ничем не обосновано кроме моих мыслей. Еще раз повторюсь - если я не знаю (что под ЗНАНИЕМ понимаю уже излагал), то так и говорю, т.е. высказываю свое мнение.
К предыдущему посту... Так ЧТО ТАКОЕ лекарство? По Вашему лекарство это слова о Христе. Для всего, что Христос сказал Богу не нужно было воплощаться и страдать. Гласа с Неба хватило бы. Но именно потому, что человек не может сам спастись, Христос спасает человека Собой. Все слова из Евангелий это вызов, призыв к этому спасению. Сами Вы не спасетесь, даже если сделаете ВСЕ (а это нереально). Спасти Вас даром может только Бог. Он учредил Свою Церковь как средство спасения. Библия - слова Церкви о себе. Библия - это брошюра центра лечения. Прочитать ее недостаточно.
Чуть передергиваете. Лекарство - это не слова о Христе. А
само Слово, изложенное в Библии. Я пишу Слово (с большой буквы) Божие, а не слова людей. Почувствуйте разницу между словом человека, ограниченным 340 м/с, и Бесконечностью. Конечно, если Вы считаете, что Бог - Бесконечен.
Кстати, а Вы так считаете?
И Великие Решения Бога-Отца я даже не обсуждаю (моих способностей понять Замыслы Великого Творца не хватит) - почему он так решил: прислать Сына и не рявкнуть на человечество. Одно понимаю, что это была Его Великая Милость к нам, перекрывшим своими грехами Его Свет к самим себе и отделившихся по своему грехопадению от Него самостоятельно по своей воле, прислать Сына Единородного. В этом контексте напомню о вопросе к Вам в 296 посте.
Вот это Слово и лечит, если его есть и пить по рецепту, написанному Врачом в Библии ("Библия - это брошюра центра лечения. Прочитать ее недостаточно" - делай по рецепту). И последнюю фразу из 293 посте повторю с дополнениями: Следовать (добавил) по Слову- это идти, делать по Слову, а не произносить (добавляю) слова- "сколько не говори халва -во рту сладко не станет". А если живу по Слову Божьему - "кто любит Меня,
тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и
Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
Иоанна 14:23" - защитят и помогут.
Далее, Вами не считаются истинными слова о Причастии из апостола? Ну так они ведь есть и У Марка (14) и у Матфея (26) и у Луки (22)
И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Мф. 26:26-28
Опять передергиваете - я так не говорил. Дословно не повторю, но Истинное (настоящее) Причастие было у 12 апостолов, а сейчас в храмах происходит причастие к конфессиям, с визуализацией процесса причисления к ней (съесть просфору и запить кагором). Причина - нет согласия, что рукоположением передается ПРАВО на такое действие. 12 апостолов могли это делать, т.к. им такие полномочия дал Сын Божий. А далее пробел, восполненный апостолом Павлом. Если мы говорим о апостоле Павле, то в его словах есть нестыковки со словами Сына Божьего (или тех слов, которые Он не говорил, а говорит Павел), есть нестыковки со словами др. апостолов. Подчеркиваю, что это мои личные умозаключения, основанные на логике. А логика это есть четкая последовательность действий (событий, ...). Свои сомнения и высказываю на Ваш суд и др. участников форума.
Как понять эти слова в свете Вашего мнения о том что Тело есть слово Христово и оно же Церковь, а причастие просто визуализация ритуала? Зачем вообще нужна визуализация ритуала. Это был бы жест не нужный и даже фальшивый. Причем тут же Вы пишете, что даже установление руки вымыть Христос критикует. И что? Сам же призывает хлебом обозначать свою причастность к Церкви? Подумайте.
Евангелия очень разные. Но они очень одинаково этот вопрос передают. В посланиях апостола - теми же словами.
Не сказано "Слова мои - хлеб жизни", но "Я есть Хлеб жизни"
Здесь, простите, как-то все в кучу. Не очень понимаю. Просто повторюсь Церковь - есть Тело Христово, а Христос есть Воплощенное (во плоти) Слово. Поэтому Церковь = Слово Божье см.пост 136(2)
Далее как понять сказанное Петру "На камне сем созижду Церковь Мою"? На вере Петра Христос создаст Свое Слово и Тело которое и есть Церковь?
И Церковь которая истинно есть Тело Христово - ни в каком не в переносном смысле, а истинно - общность верующих чрез Причастие его Тела, соединяющееся со Христом.
Григорий, посмотрите пост 136 (2)
Потом, с чего Вы взяли, что люди не то лекарство принимают? Вы сказали не то же. Вы сказали, что лекарство - это слова. Те же самые слова, будь они сказаны философом стали бы спасительны? А почему?
Не слова, а Слово. Что не то лекарство принимают опять мое предположение. т.к. Рецепт (в Библии написанный) и Лекарство (Слово Божье) есть в Библии. А не пользуются. Пользуются (предполагаю!!!) чем-то др. или вообще не пользуются.
Когда Христос говорит "Человеку сие невозможно" он именно что имеет ввиду, что спасает Он. "Но возможно Богу"
Да человеку много чего невозможно, что Бог может. В том числе бросить Спасательный Круг (послать Сына Своего -Любовь, а не рявкнуть), чтобы спасти человечество. А если люди пользуются Спасательным Кругом (Словом Божьим) или нет - это выбор каждого.
Призван человек вернуться к тому каким был создан Адам, до греха Адама, до испорченности природы.
Может сам это человек сделать - нет. Это не значит, что не надо соблюдать заповеди.
Чтобы вернуться в свое начальное состояние - БЕЗ ГРЕХОВ чистым, как его задумал Творец ("Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий,
делающий грех, есть раб греха". Иоанна 8:34 "и познаете истину, и
истина сделает вас свободными". Иоанна 8:32 и далее по Рецепту) - полностью согласен. И сам один человек не может это сделать -только может быть очень Сильный и Чистый (как некоторые Старцы), а только с помощью Рецепта и Лекарства, поэтому см. выше Иоанна 14:23.
Но и все заповеди соблюди - не будет Христа, самого Христа, а не слов Его, или о Нем - не выйдет.
Не нашел таких Слов Иисуса, что выполнив все Заповеди - Иисус пропадет. Исчезнет Грех - возродится Человек, Религия (восстановление связи) не нужна будет, т.к. связь Человека с Богом восстановилась.
Не взойдет человек к Богу Сам, только Бог может к человеку спуститься.
Так Сын Божий и пришел
Через это проходят почти все. А почему? Нету в нас смирения.
И Вам это говорят, не для того, чтобы сказать какие православные самые правильные. Вон, Михаил Вам честно о себе говорит - Вы же "у меня результаты". И говорят истинно по любви. Потому как никакое стремление человека к Богу не должно останавливаться заблуждением.
Человеку, чтобы спастись надо считать себя первым из грешников, вслед за апостолом. И потому святые видят не то что у них что-то получаются, а еще точнее видят свою греховность. Признать это мешает гордость. Я ж хороший человек? Да я первый скажу - что хороший.
"Стул вот тоже хороший, но мертвый" прот. Дм. Смирнов.
Мертвые мы, при всей нашей хорошести, понимаете. Потому и грешим несмотря ни на какие слова, несмотря даже на жизнь в Церкви. Свобода воли есть, а гордыня ее направит. И наследство праотца никуда до конца не деется. Человек изначально, по рождению "удобопреклонен ко греху". Прекрасен, добр и ангелоподобен, но стремится ко греху. В этом сама трагедия первородного греха, которую сам человек, слушаю слова, читая, исполняя своими силами не может исправить. Бог исправляет. Бог - лекарство - в Своей Церкви. И задача Церкви не исправлять человеков, делать их "лучше", развивать общество, а вытаскивать за волосы из смерти.
Есть Закон Божий о свободе выбора. Кстати
вопрос к Вам - Вы согласны, что такой Закон есть, и Закон "Что посеешь, то и пожнешь" тоже?
Перед Михаилом
искренне от всей души извинился, т.к. мог обидеть его по неосторожности своей фразой - это мой грех, моя беда. А вот если Михаил также искренне простит меня - и с меня грех спишется и с него по формуле "Прощай и прощен будешь" Отец Небесный спишет какой-то грех.
Если сказал о своих достижениях - это не значит, что я выпячиваюсь и пальцы растопыриваю. Каждый понимает... как он понимает. Я искренне поделился этим. Если это у кого-то вызывает сомнения и кто-то видит элементы моего восхваления себя - флаг в руки и барабан на шею. Говорю искренне - меня это не задевает. Каждый меряет по себе. И ВЫБИРАЕТ сам. Посмотрите пост 195 (3), там свой путь к Богу кратко отразил.
А опускать себя ниже плинтуса и страдать -ой какой я нехороший, греховный, ай-ай-ай и ой-ой-ой - и ныть при этом... не хочется. Познаю с Божьей помощью, изложенной в Рецепте, свою болезнь (свои грехи), признаЮ ее (грехи), лечу (выковыриваю) их и Его Лекарством (Словом) вылечиваюсь (убираю,уничтожаю).
Спасибо за Ваши разъяснения. На вопросы ответьте, плиз.
С уважением, Павел
Я эти слова только здесь узнал. Наверное, так, раз знаете. Меня это не задевает абсолютно. Главное в печь не сажайте.