Рассуждение о плохих людях

[-= Андрей =-]

Добрый вечер.
Есть одно рассуждение, которое пришло мне в голову, и которое я не могу разрешить. Известно, что человек - это орудие Бога, хоть верующий, хоть неверующий. Также мы знаем, что у человека есть свободная воля и выбор. Бог всех любит и желает, чтобы всякий человек попал в Рай. При этом чтобы папасть туда, человек должен пострадать на земле, ибо кого любит Господь, того наказывает. А наказания бывают разные - от челбана до революции.
Так вот геноциды и революции по своей свободной воле и злому научению делают сами люди, которые есть орудия в руках Божьих, и Который даже из злого может вынести хорошее, т.е. наказывая людей для их спасения, чтобы человек смог войти в Рай. Но тогда все твари, выродки и упыри, такие как фараон, император Нерон, месье Наполеон, вождь Вова, Сосо Джугашвили, Адольф Алоизович, Петр Магго, Василий Блохин, Андрей Чикатило, Андерс Брейвик, игил и прочие являются величайшими благодетелями, которым нужно ставить памятники. Ведь сколько душ при их жизни было измучено (читай - очищено) и попало в Рай - это же настоящий конвеер. Чего стоят одни лагеря смерти. Правда вот, сами-то они нарушали заповеди и людей не любили, за что сподобись предвкушать Ад после кончины, так сказать издержки производства, расходной материал.
Как-то так. Где ошибка в рассуждении?

 

[дмитрий м]

.... Но тогда все твари, выродки и упыри, ..... являются величайшими благодетелями, которым нужно ставить памятники. Ведь сколько душ при их жизни было измучено (читай - очищено) и попало в Рай ...

то что Бог зло обращает в добро, не делает злодеев совершителями доброго. Т.е. памятники им ставить не за что. При этом в рай попадают не все убитые злодейски, а лишь те из них, кто не ожесточается сердцем в следствии страданий.

Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]). Никак.
Ибо [иначе] как Богу судить мир? Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника? И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.
(Рим.3:5-8)

 

[Валерий Валерьевич]

людей не любили

В этом есть сомнения... особенно в отношении крупных политических деятелей.

 

[-= Андрей =-]

то что Бог зло обращает в добро, не делает злодеев совершителями доброго. Т.е. памятники им ставить не за что. При этом в рай попадают не все убитые злодейски, а лишь те из них, кто не ожесточается сердцем в следствии страданий.

Рассуждение на сытый желодук, пока сам под раздачу не попал. Попадают большенство. А вообще скажите это евреям, пережившим Освенцем, например.

Второе. Причем здесь "неправда открывает правду..." Вопрос был не зачем всё это делается, а то что люди, которые вершат это, которые являются орудиями Бога, чтобы совершилась воля Божья, чтобы отстальные попали в Рай, являются в таком случае благодетелями. Посредством их происходит переход. Сами же они [насильники, деспоты, терроры], которые мучают, идут а Ад, являются расходным материалом. Дело делается, Райские обители и места с людьми, предвкушающими Рай, пополняется.

Должно быть Вы не совсем поняли вопрос.

 

[-= Андрей =-]

В этом есть сомнения... особенно в отношении крупных политических деятелей.

Вова любил людей, да...

 

[Валерий Валерьевич]

Возник вопрос: а любил ли Иисус книжников, фарисеев, лицемеров, Иуду после предательства, и иудеев, которые Его распяли?

 

[-= Андрей =-]

Да, потому что Бог есть любовь [1 Ин. 4:8]. Только не как муж любит жену, или дети родителей, а с точки зрения ненасилия над волей человека. Ведь если Он их не любил, стал бы говорить притчи и без озлобленности и раздражения увещивать?

 

[Валерий Валерьевич]

Да, потому что Бог есть любовь [1 Ин. 4:8].

Ещё вопрос: а любит ли Христос антихриста?

 

[-= Андрей =-]

Хм, ну раз отец Паисий молился за дьявола, что тот явился ему, а отец Силуан молился за всех людей, в том числе и за врагов (а молитва за врагов - это тоже является проявлением любви), то почему бы Богу не любить худшего из вещественных врагов?

 

[*Евгения*]

Хм, ну раз отец Паисий молился за дьявола, что тот явился ему, а отец Силуан молился за всех людей, в том числе и за врагов (а молитва за врагов - это тоже является проявлением любви), то почему бы Богу не любить худшего из вещественных врагов?

Бог любит ВСЕХ ОДИНАКОВО....А там уж как сам человек распорядится своей волей, свободой выбора, так и будет судится...И покаяние еще никто не отменял...И правители посылаются такие, каких сам народ заслужил...

 

[Андрей._]

Добрый вечер.
Есть одно рассуждение, которое пришло мне в голову, и которое я не могу разрешить. Известно, что человек - это орудие Бога, хоть верующий, хоть неверующий. Также мы знаем, что у человека есть свободная воля и выбор. Бог всех любит и желает, чтобы всякий человек попал в Рай. При этом чтобы папасть туда, человек должен пострадать на земле, ибо кого любит Господь, того наказывает. А наказания бывают разные - от челбана до революции.
Так вот геноциды и революции по своей свободной воле и злому научению делают сами люди, которые есть орудия в руках Божьих, и Который даже из злого может вынести хорошее, т.е. наказывая людей для их спасения, чтобы человек смог войти в Рай. Но тогда все твари, выродки и упыри, такие как фараон, император Нерон, месье Наполеон, вождь Вова, Сосо Джугашвили, Адольф Алоизович, Петр Магго, Василий Блохин, Андрей Чикатило, Андерс Брейвик, игил и прочие являются величайшими благодетелями, которым нужно ставить памятники. Ведь сколько душ при их жизни было измучено (читай - очищено) и попало в Рай - это же настоящий конвеер. Чего стоят одни лагеря смерти. Правда вот, сами-то они нарушали заповеди и людей не любили, за что сподобись предвкушать Ад после кончины, так сказать издержки производства, расходной материал.
Как-то так. Где ошибка в рассуждении?

А где оно, рассуждение? в котором ошибку надо искать? Пишешь, что известно одно, другое, третье... Рассмотри и увидишь:

В том, что известно, пользы нет,
Одно неведомое нужно. / Фауст, Гёте

 

[-= Андрей =-]

Бог любит ВСЕХ ОДИНАКОВО....А там уж как сам человек распорядится своей волей, свободой выбора, так и будет судится...И покаяние еще никто не отменял...И правители посылаются такие, каких сам народ заслужил...

Тебе я про Фому, а ты мне про Ерёму...

А где оно, рассуждение? в котором ошибку надо искать?

Палки елки, я что, дефективно изъясяюсь что ли?

Так, ладно. Разжую как для маленьких:
Предпосылки:
1. Человек - это орудие Бога, хоть верующий, хоть неверующий.
2. У человека есть свободная воля и выбор.
3. Бог всех любит и желает, чтобы всякий человек попал в Рай.
4. Чтобы папасть туда, человек должен пострадать.
5. Наказания бывают разные - от челбана до революции.

Это были предпосылки. Надеюсь, они ясны.
Далее, следствие:
Геноциды и революции делаются человеками по божьиму попущению, например, как наказание для вразумления, чтобы потом человек мог войти в Рай. Повторяюсь, делают их люди! Кто-то держит пислотет и вышибает мозги, а кто-то свой подписью увеличивает лимиты. Человеки, которые попадают под раздачу, страдают и мучаются - физически и/или духовно. Далее они чаще всего умирают и начинают предвкушать Рай.
Мы же, люди, которые видим последствия их разрушительных действий на земле - убийц, терроров, тиранов и прочих не любим и презираем. Но ведь это благодарям им Рай наполнился душами! Что может быть лучше - попасть в Рай и вечно блаженствовать? Значит они делают благое дело, радоваться надо за них. Однако же, мы помним, например, Не убий. Следовательно сие товарищи после кончины шевствуют на Ад. Т.е. они являются таким эдаким расходным материалом.

Внимание вопрос: что неправильного в данном рассуждении?

 

[Елена Анатольевна]

С воскресным днем, братья и сестры.
Андрей, ошибочны в рассуждении предпосылки:

Предпосылки:
1. Человек - это орудие Бога, хоть верующий, хоть неверующий.
2. У человека есть свободная воля и выбор.
3. Бог всех любит и желает, чтобы всякий человек попал в Рай.
4. Чтобы попасть туда, человек должен пострадать.
5. Наказания бывают разные - от щелбана до революции.

1. Человек - не слепое орудие Бога, а Божие творение со свободной волей. Убивать или не убивать выбирает сам человек, а не Бог за него.
2. Да, это утверждение верно.
3. Да, и это верно.
4. Чтобы быть ближе к Богу не обязательно пострадать. К Богу приближаются не только мученики, но и благоверные, преподобные, равноапостольные...
5. Пятое утверждение вообще непонятно. Расшифруйте.

И в самом рассуждении ошибки. Например, рай и ад - разноудаленность от Бога, а не место, куда кто-то шествует. Это - посмертное состояние души. И спасшийся и удаленный от Бога - не "расходный материал", а любимое творение Божие - человек (как вы правильно заметили, со свободной волей). И в своей свободе человек либо приближается к Богу, либо удаляется от Него, никак не являясь топором, молотком, ножницами или иным бездушным инструментом.

 

[Мария]

Заблуждение в последнем абзацеЕ

Тебе я про Фому, а ты мне про Ерёму...

Палки елки, я что, дефективно изъясяюсь что ли?

Так, ладно. Разжую как для маленьких:
Предпосылки:
1. Человек - это орудие Бога, хоть верующий, хоть неверующий.
2. У человека есть свободная воля и выбор.
3. Бог всех любит и желает, чтобы всякий человек попал в Рай.
4. Чтобы папасть туда, человек должен пострадать.
5. Наказания бывают разные - от челбана до революции.

Это были предпосылки. Надеюсь, они ясны.
Далее, следствие:
Геноциды и революции делаются человеками по божьиму попущению, например, как наказание для вразумления, чтобы потом человек мог войти в Рай. Повторяюсь, делают их люди! Кто-то держит пислотет и вышибает мозги, а кто-то свой подписью увеличивает лимиты. Человеки, которые попадают под раздачу, страдают и мучаются - физически и/или духовно. Далее они чаще всего умирают и начинают предвкушать Рай.
Мы же, люди, которые видим последствия их разрушительных действий на земле - убийц, терроров, тиранов и прочих не любим и презираем. Но ведь это благодарям им Рай наполнился душами! Что может быть лучше - попасть в Рай и вечно блаженствовать? Значит они делают благое дело, радоваться надо за них. Однако же, мы помним, например, Не убий. Следовательно сие товарищи после кончины шевствуют на Ад. Т.е. они являются таким эдаким расходным материалом.

Внимание вопрос: что неправильного в данном рассуждении?

Мне кажется, основная ошибка кроется в п.4. и последнем абзаце вашего сообщения (я его выделила).
Соответственно, человек может страдать сколько угодно в этой жизни, но если он, например, атеист (или верил там у себя в душе непонятно в кого и что), то места ему в Царствии Божием, скорее всего, нет.
Тоже и про тех, кто погиб от руки убийцы: если кто-то был убит, пусть даже зверски и страдал, то это не ведет к автоматическому искуплению грехов, которые человек накопил втечении жизни.

Но ведь это благодарям им Рай наполнился душами!

По Вашей забавной логике душегубы и прочие, вставшие на сторону тьмы, наполняют рай.
Но ведь Вы, как православный христианин, должны знать основное и понимать, Кто решает, кому в рай, а кому плач и зубовный скрежет. Надо бы мытарства еще пройти, а там все наши дела и слова вспомнятся.

Чтобы попасть в Рай (или мне ближе "войти в Царство Божие") нужно иметь веру и быть готовым ко встрече именно с тем Богом, который в этом Царствии является Царем. Нужно, чтобы ты Его узнал и Он узнал тебя, чтобы ты был готов ко встрече именно с Ним.

 

[Валерий Валерьевич]

5. Наказания бывают разные - от челбана до революции.

Революция это не наказание, а естественное логическое дополнение к эволюции.

 

[Андрей._]

Тебе я про Фому, а ты мне про Ерёму...

Палки елки, я что, дефективно изъясяюсь что ли?

Так, ладно. Разжую как для маленьких:
Предпосылки:
1. Человек - это орудие Бога, хоть верующий, хоть неверующий.
2. У человека есть свободная воля и выбор.
3. Бог всех любит и желает, чтобы всякий человек попал в Рай.
4. Чтобы папасть туда, человек должен пострадать.
5. Наказания бывают разные - от челбана до революции.

Это были предпосылки. Надеюсь, они ясны.
Далее, следствие:
Геноциды и революции делаются человеками по божьиму попущению, например, как наказание для вразумления, чтобы потом человек мог войти в Рай. Повторяюсь, делают их люди! Кто-то держит пислотет и вышибает мозги, а кто-то свой подписью увеличивает лимиты. Человеки, которые попадают под раздачу, страдают и мучаются - физически и/или духовно. Далее они чаще всего умирают и начинают предвкушать Рай.
Мы же, люди, которые видим последствия их разрушительных действий на земле - убийц, терроров, тиранов и прочих не любим и презираем. Но ведь это благодарям им Рай наполнился душами! Что может быть лучше - попасть в Рай и вечно блаженствовать? Значит они делают благое дело, радоваться надо за них. Однако же, мы помним, например, Не убий. Следовательно сие товарищи после кончины шевствуют на Ад. Т.е. они являются таким эдаким расходным материалом.

Внимание вопрос: что неправильного в данном рассуждении?

Неправильно вот что:
Четвертая предпосылка неверна. Даже если человека обязать страдать для попадания в рай, то сей критерий всё равно будет лишь необходимым, но никак не достаточным. Да, Бог посылает скорби и страдания. Однако смотри, что читаем:
"Вот, голод и язва, и скорбь и теснота посланы как бичи для исправления: но при всем этом люди не обратятся от беззаконий своих" (3 Ездр.16:21,22)

 

[Вадим Ламзиков]

Души попадают в рай благодаря Богу, а не убийцам. В писании сказано - НЕ УБИЙ! А они нарушали эту заповедь и не сожалели об этом.

1. Человек - это орудие Бога, хоть верующий, хоть неверующий.

Это не верное понимание сути бытия человека и взаимоотношений между Богом и человеком. В этих словах читается гордый посыл, вы поймали лукавую мысль и приняли ее. Возможность быть орудием Божьим необходимо заслужить праведной жизнью, чтобы добротолюбие и добродетель была в естестве человека.Добро порождает всегда добро. И лишь только Бог преображает зло в благое.

2. У человека есть свободная воля и выбор.

задумайтесь, а для чего Бог дал эту возможность для человека?

3. Бог всех любит и желает, чтобы всякий человек попал в Рай.

надеюсь вы имели ввиду под всяким ВСЕХ,а не все подряд...?

4. Чтобы папасть туда, человек должен пострадать.

страдания лишь дают возможность вернуть часть своего долга Христу, так как Он уже пострадал за нас всех...Потому именно Христос и будет решать кому и что Он прощает.

5. Наказания бывают разные - от челбана до революции.

Бог уже никого не наказывает, так как Христос уже принял наказание за всех нас, за весь мир. Мы пожинаем плоды своего неверия и поступков.

 

[Раб Божий Даниил]

Так вот геноциды и революции по своей свободной воле и злому научению делают сами люди, которые есть орудия в руках Божьих, и Который даже из злого может вынести хорошее, т.е. наказывая людей для их спасения, чтобы человек смог войти в Рай. Но тогда все твари, выродки и упыри, такие как фараон, император Нерон, месье Наполеон, вождь Вова, Сосо Джугашвили, Адольф Алоизович, Петр Магго, Василий Блохин, Андрей Чикатило, Андерс Брейвик, игил и прочие являются величайшими благодетелями, которым нужно ставить памятники. Ведь сколько душ при их жизни было измучено (читай - очищено) и попало в Рай - это же настоящий конвеер. Чего стоят одни лагеря смерти. Правда вот, сами-то они нарушали заповеди и людей не любили, за что сподобись предвкушать Ад после кончины, так сказать издержки производства, расходной материал.
Как-то так. Где ошибка в рассуждении?

Видите ли, раб Божий Андрей, если Вы считаете, что есть все основания благодарить упомянутых Вами людей и ставить им памятники, то следуя Вашей логике можно поставить памятник и самому Люциферу. Вот только вопрос: Сможете ли Вы это сделать? Нет? Почему нет, ведь именно дьявол и учит людей этому? Если сможете ответить, то это и будет ответ на Ваш вопрос.

 

[Вадим Ламзиков]

Видите ли, раб Божий Андрей, если Вы считаете, что есть все основания благодарить упомянутых Вами людей и ставить им памятники, то следуя Вашей логике можно поставить памятник и самому Люциферу. Вот только вопрос: Сможете ли Вы это сделать? Нет? Почему нет, ведь именно дьявол и учит людей этому? Если сможете ответить, то это и будет ответ на Ваш вопрос.

к сожалению ставят...ему и его слугам и служителям.

 

[Михаил.79]

Бог любит ВСЕХ ОДИНАКОВО....А там уж как сам человек распорядится своей волей, свободой выбора, так и будет судится...И покаяние еще никто не отменял...И правители посылаются такие, каких сам народ заслужил...

Про правителей согласен, а по поводу одинаковости любви не совсем понимаю. Как это? Кто то родился в православной семье, не видел с детства коммунистического построения жизни, а кто то вообще родился в семье алкоголиков, или в детдоме, как же Господь любит всех одинаково? Когда один рождён святым, а другой пока всё поймёт, уже развращён и соответственно ему требуется много усилий, чтобы исправиться с помощью Божьей?