почему святые люди причиняли себе телесные страдания?

[Игорь Лебедев]

Вообще то тему создали вы?Это во-первых.Во-вторых,это не сколько мы оправдываем,сколько вы осуждаете...Мы же пытаемся ответить на ваши вопросы.А в чем проблема то?Вас кто то толкает на самоистязание?....

само понятие самоистязания отвратительно и противоестественно а вы пытаетсь оправдать это только на основании того что святые истязали себя. неужели святостью можно прикрыть любое безумное дело?

 

[валерий-7]

"Многие скажут мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."(Мф.7, 22-23).
А также: "ибо кто хочет душу(жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее".(Мф. 16, 25).

Негоже называться христианским именем и совращать других на кривую дорожку,- этому как раз учат современные гуманисты. Я уже писал в этой теме и мне не хочется повторяться, - нельзя угодить своему здоровью и благосостоянию, и при этом быть верным Богу. Что-то надо избрать одно, ибо любовь жертвена. В самом начале Библии написано о жертве, которую принес Авель и Каин. Бог избрал жертву Авеля, ибо через кровь искупление от греха, а не через мнимую дипломатию между телом и духом. Ясно вам?
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Никита 1]

само понятие самоистязания отвратительно и противоестественно а вы пытаетсь оправдать это только на основании того что святые истязали себя. неужели святостью можно прикрыть любое безумное дело?

Отвратительно и противоестественно то,что приносит вред.Вред в христианстве рассматривается как вред душе.Какой же вред и кому принесло самоистязание?....

 

[Тамара Т.В]

само понятие самоистязания отвратительно и противоестественно а вы пытаетсь оправдать это только на основании того что святые истязали себя. неужели святостью можно прикрыть любое безумное дело?

А мог ли Господь спасти нас, не претерпев крестных страданий?

 

[Игорь Лебедев]

"Многие скажут мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."(Мф.7, 22-23).
А также: "ибо кто хочет душу(жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее".(Мф. 16, 25).

Негоже называться христианским именем и совращать других на кривую дорожку,- этому как раз учат современные гуманисты. Я уже писал в этой теме и мне не хочется повторяться, - нельзя угодить своему здоровью и благосостоянию, и при этом быть верным Богу. Что-то надо избрать одно, ибо любовь жертвена. В самом начале Библии написано о жертве, которую принес Авель и Каин. Бог избрал жертву Авеля, ибо через кровь искупление от греха, а не через мнимую дипломатию между телом и духом. Ясно вам?
Спаси и сохрани, Господи!

Так ведь Христос искупил нас от греха жертвой на кресте искупил своей кровью. Этого мало вам? вы считаете что каждый христианин должен добавить дополнительную жертву, дополнительно искупить себя своей кровью? тогда зачем пострадал Христос если каждый человек должен своей кровью искупить свои грехи?между прочим человек это не только душа но и тело Бог дал человеку двойственную природу. и калечить своё тело ради души это безумие.

"ибо кто хочет душу(жизнь) свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее".(Мф. 16, 25). Господь здесь говорит про душу а не про тело-более тщательно выбирайте цитаты.

 

[Игорь Лебедев]

А мог ли Господь спасти нас, не претерпев крестных страданий?

крестные страдания это не самоистязания -Христа мучили и убили религиозные фанатики. и самоистязание придумали тоже религиозные фанатики.

 

[Игорь Лебедев]

Отвратительно и противоестественно то,что приносит вред.Вред в христианстве рассматривается как вред душе.Какой же вред и кому принесло самоистязание?....

а разве самоистязания святых не приносили им вред?прочитайте первый пост в этой теме там перечисляются все болезни которые возникали у святых в результате самоистязаний и безразличного отношения к своему здоровью.
цитата-"Вред в христианстве рассматривается как вред душе."-вред телу в христианстве рассматривается как грех. тело дал человеку Господь - калечить чужое тело или своё тело это безумие и грех.

 

[Тамара Т.В]

крестные страдания это не самоистязания -Христа мучили и убили религиозные фанатики. и самоистязание придумали тоже религиозные фанатики.

Вы не ответили на вопрос: да или нет?

 

[Никита 1]

а разве самоистязания святых не приносили им вред?прочитайте первый пост в этой теме там перечисляются все болезни которые возникали у святых в результате самоистязаний и безразличного отношения к своему здоровью.
цитата-"Вред в христианстве рассматривается как вред душе."-вред телу в христианстве рассматривается как грех. тело дал человеку Господь - калечить чужое тело или своё тело это безумие и грех.

“Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?” (Матф.6:25)
Подвижники именно так и поступали-не заботились.Вы это называете противоестественным и отвратительным.

 

[Марина Г.]

Всё в мире относительно. Относительно нашего (мирского) понимания - это страдания, самоистязание, бессмыслица и заблуждение. Относительно Идеала - это маленькая тренировка по отречению от телолюбия, от самолюбия и самоугождения.....надо делать скидку и значительную на нашу способность понять......человеку ведь свойственно осудить то, что ему непонятно, осудить, побить камнями и забыть.

 

[Игорь Лебедев]

Всё в мире относительно. Относительно нашего (мирского) понимания - это страдания, самоистязание, бессмыслица и заблуждение. Относительно Идеала - это маленькая тренировка по отречению от телолюбия, от самолюбия и самоугождения.....надо делать скидку и значительную на нашу способность понять......человеку ведь свойственно осудить то, что ему непонятно, осудить, побить камнями и забыть.

и всё же я считаю что мазохизм ничем оправдать нельзя.

 

[Игорь Лебедев]

“Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?” (Матф.6:25)
Подвижники именно так и поступали-не заботились.Вы это называете противоестественным и отвратительным.

они не только не заботились но и калечили свои тела. превращали себя в инвалидов.а это уже моразм. изощрённый мазохизм под прикрытием религии. они допустили страшную ошибку. взяли на себя лишние страдания. мне их жалко. впрочем в те времена образования не было люди были неграмотные.поэтому нет ничего удивительного в том что они допустили эту ошибку. несмотря на эту ошибку я уважаю и почитаю всех Святых.

 

[Марина Г.]

и всё же я считаю что мазохизм ничем оправдать нельзя.

А нужно оправдывать? Это грех? Я так и не понимаю, почему это грех - упражняться в терпении, самоотречении.

 

[Никита 1]

они не только не заботились но и калечили свои тела. превращали себя в инвалидов.а это уже моразм. изощрённый мазохизм под прикрытием религии. они допустили страшную ошибку. взяли на себя лишние страдания. мне их жалко. впрочем в те времена образования не было люди были неграмотные.поэтому нет ничего удивительного в том что они допустили эту ошибку. несмотря на эту ошибку я уважаю и почитаю всех Святых.

как сочетаются слова

а это уже моразм. изощрённый мазохизм под прикрытием религии.

со словами

я уважаю и почитаю всех Святых.

 

[Игорь Лебедев]

А нужно оправдывать? Это грех? Я так и не понимаю, почему это грех - упражняться в терпении, самоотречении.

вы наверно не читали всю тему-в этой теме речь идёт не о терпении и самоотречении а о бессмысленном самоистязании(вериги. голодание и т.д.) и доведении себя до болезней которое допускали некоторые особо усердные монахи.

 

[Игорь Лебедев]

как сочетаются слова


со словами

слова замечательно сочетаются-приведу отвлечёный пример-"человек хороший уважаемый но иногда он бьётся головой об стену-его все уважают почитают но его странное увлечение биться головой об стену считают неправильным и отвратительным"-я не против святых-я против мазохизма. они допустили ошибку самоистязая себя, но я всё равно уважаю их потому что они очень хорошие люди хоть иногда и наивные.

 

[валерий-7]

Христос подал нам пример, как мы можем спастись, - только через крестные страдания, и вот Его слова: "и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня"(Мф.10, 38).
Когда же вы уже поймете, что Христос принес себя в жертву, и нам нужно приносить себя подобно Ему? Только так можно спастись! Вы вот пишите, что вы христианин; а скажите в Церковь вы ходите, исповедуетесь, причащаетесь? Жду ответа, а то много развелось христиан только по наименованию; с ними нет смысла дискуссировать, потому что они упорно будут отстаивать свою "правильную" точку зрения. Вы написали, что из Молдавии, я тоже живу там же, в Бендерах.
Спаси и сохрани, Господи!

 

[Марина Г.]

вы наверно не читали всю тему-в этой теме речь идёт не о терпении и самоотречении а о бессмысленном самоистязании(вериги. голодание и т.д.) и доведении себя до болезней которое допускали некоторые особо усердные монахи.

Я прочитала всю тему. Самоистязания не бессмысленные. О смысле их вам все говорят, но вы с каким-то детским упорством отказываетесь принять такой смысл самоистязаний.

Всё, что делается нами , людьми, в этой жизни, делается или ради самих себя, то есть для удовлетворения своего самолюбия или ради Христа. Всё. Абсолютно. Самоистязания ради Христа - это дело благое однозначно потому что оно ради Христа. Другие самоистязания - те мазохизм.

Как там, Дмитрий, "ем - ради Христа ем или не ем - ради Христа не ем"...что-то такое там есть, помогите.

 

[Игорь Лебедев]

Я прочитала всю тему. Самоистязания не бессмысленные. О смысле их вам все говорят, но вы с каким-то детским упорством отказываетесь принять такой смысл самоистязаний.

Всё, что делается нами , людьми, в этой жизни, делается или ради самих себя, то есть для удовлетворения своего самолюбия или ради Христа. Всё. Абсолютно. Самоистязания ради Христа - это дело благое однозначно потому что оно ради Христа. Другие самоистязания - те мазохизм.

Как там, Дмитрий, "ем - ради Христа ем или не ем - ради Христа не ем"...что-то такое там есть, помогите.

вы хотите сказать что если Валерий 7 начнёт ради Христа и самоотречения бить себя плёткой каждый день то через год он станет Святым?))

 

[Игорь Лебедев]

Христос подал нам пример, как мы можем спастись, - только через крестные страдания, и вот Его слова: "и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня"(Мф.10, 38).
Когда же вы уже поймете, что Христос принес себя в жертву, и нам нужно приносить себя подобно Ему? Только так можно спастись! Вы вот пишите, что вы христианин; а скажите в Церковь вы ходите, исповедуетесь, причащаетесь? Жду ответа, а то много развелось христиан только по наименованию; с ними нет смысла дискуссировать, потому что они упорно будут отстаивать свою "правильную" точку зрения. Вы написали, что из Молдавии, я тоже живу там же, в Бендерах.
Спаси и сохрани, Господи!

кто из нас Настоящий христианин а кто только по названию пусть решает Бог. что это многие здесь норовят судить меня?Господь запретил судить. мнея тут и в гордыне обвинили и в осуждении и в детском упрямстве и в том что я возможно не христианин. может хватит судить меня? а в церкви я уже 8 лет.