Не совершила ли я ошибку?

[Лера И.]

Прошу помочь советом и оценкой ситуации. Была сегодня в магазине православной литературы. Пока выбирала книгу, в магазин зашла женщина и заговорила с продавцом (Ж - женщина, П - продавец):
(Ж) Помогите, пожалуйста. Я недавно пришла к вере, стараюсь побольше узнать и понять, но знаю пока мало. А дочка моя болеет, расстраивается, на работе у нее не ладится. Дайте какую-нибудь книгу, чтобы я могла почитать, понять сама и дочке объяснить, что такое вера и воля Божья.
(П) Молитесь о вразумлении.
(Ж) Подскажите, что можно почитать, где найти объяснения, что дочке говорить о болезнях и неприятностях.
(П) Молитесь. Окрестите дочь.
Я долго размышляла, стоит ли мне вмешиваться. Прямо передо мной стоял сборник творений святителя Игнатия (Брянчанинова). Открыла и через несколько страниц увидела его слова о болящих, о правильном видении своих неприятностей. Взяла эту книгу, подошла к женщине, извинилась, что вмешиваюсь, и сказала, что можно почитать эту книгу. Что святитель мудро, но вместе с тем просто и с любовью обращается к людям и многое помогает понять. Не настаивала на своем, ни в коем случае. Просто посоветовала как вариант.
А потом, уже уйдя из магазина задумалась: с одной стороны, Господь говорил, что если знаете истину, но не говорите, то согрешаете. Может, продавец был прав и не надо ничего читать, а просто молиться о вразумлении? Но ведь крещение без веры не даст благодати Духа Святого. А с другой: не проявила ли я гордыню? Разве я могу помочь советом другому, не разобрав все бревна в своих глазах?

 

[Глеб13]

Гордыню бы проявили, если бы мысль была "ха, что продавец ей советует, пусть его не слушает, сейчас как я ей посоветую, сразу поймет".
В вашем случае наверное не это. А тоже часто мучаюсь подобным вопросом, на что духовник сказал мне, если я любое исправление буду делать исходя из любви и делать кротко и смиренно, то это не будет мне во грех..
Надеюсь вы поступили правильно.

 

[Лера И.]

Гордыню бы проявили, если бы мысль была "ха, что продавец ей советует, пусть его не слушает, сейчас как я ей посоветую, сразу поймет".
В вашем случае наверное не это. А тоже часто мучаюсь подобным вопросом, на что духовник сказал мне, если я любое исправление буду делать исходя из любви и делать кротко и смиренно, то это не будет мне во грех..
Надеюсь вы поступили правильно.

Я пожалела ее и хотела помочь. И я надеюсь, что поступила правильно. Спасибо Вам!

 

[Андрей Дмитриевич]

Я пожалела ее и хотела помочь. И я надеюсь, что поступила правильно. Спасибо Вам!

Простите за страшный вопрос "в лоб" - У Вас совесть есть?
Не пугайтесь, я в том плане, что слушайте глас Божий в себе - что он Вам подсказывает.
Обоснуйте, пожалуйста, свои сомнения - в чём именно Вы видите возможную не правоту или порочность своего поступка? Чем именно, как и кому Вы могли принести вред своей подсказкой? Вот про явную благость в своих оправданиях Вы говорите, а о явной возможной порочности ни слова. Тогда к чему оправдания?
Это похоже на страх за то какой рукой правильно свечку ставить - правой или левой. А какая разница - сам боящийся не знает. Нет в православии ни какого магизма, чародейства, недосказанности, тёмных мест - это удивительно светлая, ясная и чистая вера.
Апостол Павел в послании Римлянам говорил - "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." Значит без слышания нет веры. Откуда ей быть? А слышение Слова Божьего от слушания его, а слушание от желания слушать. Вот женщина, с желанием слушать, и пришла услышать Слово Божие. Какая же радость большая! Ещё одного человека Господь к Себе ведёт. Вот будет на нашей грешной земле ещё чуточку больше добра и любви. И Вы сомневаетесь в благости посодействовать этому?
Не сомневайтесь без причин, будьте проще - "Где просто - там ангелов до ста, а где мудрено - там ни одного."

 

[Вадим Ламзиков]

Может, продавец был прав и не надо ничего читать...

, а за тем

Но ведь крещение без веры...

вот это место преткновения вашего. Скрыто не согласие с продавцом...вы внутри,по сути отстаивали свое видение и понимание...Если бы не было бы частицы НО,то первая часть ваших мыслей оставались праведными.Но с НО, вы осудили продавца,противопоставив свое мнение мнению другого,при чем с скрытым осуждением,уже отделив его от себя.

А с другой: не проявила ли я гордыню? Разве я могу помочь советом другому, не разобрав все бревна в своих глазах?

Вот она себя как раз себя и проявила, тут же прикинувшись побежденной... Это ее излюбленная тактика,поддавки, создавая иллюзию победы над собой у человека,для того чтобы продолжать свое существование... Прогнусь, мол , я не гордая

 

[Лера И.]

Простите за страшный вопрос "в лоб" - У Вас совесть есть?
Не пугайтесь, я в том плане, что слушайте глас Божий в себе - что он Вам подсказывает.
Обоснуйте, пожалуйста, свои сомнения - в чём именно Вы видите возможную не правоту или порочность своего поступка? Чем именно, как и кому Вы могли принести вред своей подсказкой? Вот про явную благость в своих оправданиях Вы говорите, а о явной возможной порочности ни слова. Тогда к чему оправдания?
Это похоже на страх за то какой рукой правильно свечку ставить - правой или левой. А какая разница - сам боящийся не знает. Нет в православии ни какого магизма, чародейства, недосказанности, тёмных мест - это удивительно светлая, ясная и чистая вера.
Апостол Павел в послании Римлянам говорил - "Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." Значит без слышания нет веры. Откуда ей быть? А слышение Слова Божьего от слушания его, а слушание от желания слушать. Вот женщина, с желанием слушать, и пришла услышать Слово Божие. Какая же радость большая! Ещё одного человека Господь к Себе ведёт. Вот будет на нашей грешной земле ещё чуточку больше добра и любви. И Вы сомневаетесь в благости посодействовать этому?
Не сомневайтесь без причин, будьте проще - "Где просто - там ангелов до ста, а где мудрено - там ни одного."

Я написала, что меня смутило: имела ли я право давать совет? А вот о ''явной благости'' своего поступка как раз не писала. Даже напротив - сомневалась в своей правоте. Иначе зачем бы я создала эту тему? Не знаю, как Вы увидели явное там, где были сомнения и неуверенность...

 

[Вадим Ламзиков]

Я написала, что меня смутило: имела ли я право давать совет? А вот о ''явной благости'' своего поступка как раз не писала. Даже напротив - сомневалась в своей правоте.

то о чем я и говорю...Это из этой же области.Гордыня себя так и проявляет... Такое же противопоставление самой себе... Бог печется о вас. Бог борется за Свое присутствие в вашей душе. Смутило значит нет уверенности в Боге...

 

[Вадим Ламзиков]

Вы правильно поступили, что подошли. Тем самым вы утвердили в себе Бога. Вы дали человеку дополнительный выбор. А дальше,его забота, как поступить. Вы исполнили Божье. Так часто поступали юродивые Христа ради,давая человеку подсказки от Бога.

 

[Лера И.]

, а за тем

вот это место преткновения вашего. Скрыто не согласие с продавцом...вы внутри,по сути отстаивали свое видение и понимание...Если бы не было бы частицы НО,то первая часть ваших мыслей оставались праведными.Но с НО, вы осудили продавца,противопоставив свое мнение мнению другого,при чем с скрытым осуждением,уже отделив его от себя.

Вот она себя как раз себя и проявила, тут же прикинувшись побежденной... Это ее излюбленная тактика,поддавки, создавая иллюзию победы над собой у человека,для того чтобы продолжать свое существование... Прогнусь, мол , я не гордая

Несогласие с продавцом? Я же написала, что подошла, извинилась, сказала, что МОЖНО прочитать эту книгу, если хотите. Не говоря "не слушайте продавца, слушайте меня. Я лучше знаю". Уверенности в себе не было, потому что, повторю свои же слова, "размышляла, должна ли я вмешиваться". И даже после вмешательства была отнюдь не уверена в своей правоте. Отсюда и название темы. Не "подтвердите мою правоту", а не "Не совершила ли я ошибку?". Насчет "прогнусь" не совсем поняла. Перед кем я прогнулась? "Господу Богу твоему поклоняйся" - это правильно. Родителей почитай ну и т.д. А притворства в моих извинениях перед женщиной-покупателем и перед продавцом не было. Ладно, не буду впадать в многословие

 

[Лера И.]

то о чем я и говорю...Это из этой же области.Гордыня себя так и проявляет... Такое же противопоставление самой себе... Бог печется о вас. Бог борется за Свое присутствие в вашей душе. Смутило значит нет уверенности в Боге...

А как можно быть неуверенным в Боге? Я в своем праве советовать была не уверена. А сейчас все больше понимаю, что не зря сомневалась. Раз уж другие сомневаются, не зная меня, то мои сомнения оправданы полностью. Надо было просто помолиться за эту женщину и за ее дочку. Хотеть помочь и помочь - не одно и то же. Пойду вытаскивать бревна из своих глаз.

 

[Вадим Ламзиков]

Несогласие с продавцом? Я же написала, что подошла, извинилась, сказала, что МОЖНО прочитать эту книгу, если хотите. Не говоря "не слушайте продавца, слушайте меня. Я лучше знаю". Уверенности в себе не было, потому что, повторю свои же слова, "размышляла, должна ли я вмешиваться". И даже после вмешательства была отнюдь не уверена в своей правоте. Отсюда и название темы. Не "подтвердите мою правоту", а не "Не совершила ли я ошибку?". Насчет "прогнусь" не совсем поняла. Перед кем я прогнулась? "Господу Богу твоему поклоняйся" - это правильно. Родителей почитай ну и т.д. А притворства в моих извинениях перед женщиной-покупателем и перед продавцом не было. Ладно, не буду впадать в многословие

Лера, вы меня не слышите, так же как и себя пока...Внимательнее к своим внутренним устремлениям.я вам даю подсказки,на чем вы спотыкаетесь, с чего у вас начинаются духовные бражжения в сердце. Гордыня часто не всегда явно действует, а как раз прикрываясь праведностью или благочестием.
Ученик однажды спросил Старца: «Как мне научиться разбираться в людях, — кому мне доверять и кого опасаться?» — «Скажу тебе вначале, кого нужно опасаться, — сказал Старец. — Опасайся самого смиренного с виду! Когда увидишь, что кто-то кладет перед тобой поклоны, обнимает тебя и выказывает тебе свое необыкновенное расположение, того ты опасайся больше всего!» — «Как же так, Старче? — удивился ученик. — Объясни мне!» — «Потому что он первый и предаст тебя!» — ответил Старец со вздохом. «А кому же мне доверять?» — спросил ученик. «Доверяй тем, кто прост с тобой и говорит тебе правду, какая бы она ни была, эти люди первыми придут к тебе на помощь!»

Сказал старый монах: «Истинное смирение всегда незаметно, поэтому его трудно найти; но когда найдешь его, оно тебя никогда не предаст».

Монах Симеон Афонский

 

[Кирилл]

имела ли я право давать совет?

Лера, прочтите Евангельские строки, которые читаются во время Таинства Крещения. Эти слова - призыв, а не воспоминание.

Разве я могу помочь советом другому, не разобрав все бревна в своих глазах?

Не дай Бог, Вам, Лера, дойти до такого духовного состояния, когда кажется, что брёвен в глазах уже совсем нет...

 

[Вадим Ламзиков]

А как можно быть неуверенным в Боге? Я в своем праве советовать была не уверена.

вот и задайте себе вопрос,что стояло в основании вашего сомнения...в себе и в Боге?

 

[Андрей Дмитриевич]

Вот уж воистину - "суета сует, всё суета.... во многой мудрости много печали; и кто умножает познание, умножает скорбь."

 

[Лера И.]

Лера, вы меня не слышите, так же как и себя пока...Внимательнее к своим внутренним устремлениям.я вам даю подсказки,на чем вы спотыкаетесь, с чего у вас начинаются духовные бражжения в сердце. Гордыня часто не всегда явно действует, а как раз прикрываясь праведностью или благочестием.
Ученик однажды спросил Старца: «Как мне научиться разбираться в людях, — кому мне доверять и кого опасаться?» — «Скажу тебе вначале, кого нужно опасаться, — сказал Старец. — Опасайся самого смиренного с виду! Когда увидишь, что кто-то кладет перед тобой поклоны, обнимает тебя и выказывает тебе свое необыкновенное расположение, того ты опасайся больше всего!» — «Как же так, Старче? — удивился ученик. — Объясни мне!» — «Потому что он первый и предаст тебя!» — ответил Старец со вздохом. «А кому же мне доверять?» — спросил ученик. «Доверяй тем, кто прост с тобой и говорит тебе правду, какая бы она ни была, эти люди первыми придут к тебе на помощь!»

Сказал старый монах: «Истинное смирение всегда незаметно, поэтому его трудно найти; но когда найдешь его, оно тебя никогда не предаст».

Монах Симеон Афонский

Я Вас слышу, правда. И грех гордыни за собой знаю. Не было бы ее, разве стала бы я оправдываться здесь? Хотела бы еще добавить насчет магизма: о том, что для свечей есть ''неправильная'' рука, узнала на Азбуке в разделе околоцерковных суеверий - это к Андрею Дмитриевичу. А Вам, Вадим, спасибо за рассказ о том, кто предаст. Полезно было узнать, как выгляжу со стороны. Прости, Господи, и вразуми, если я и вправду такая.

 

[Лера И.]

Лера, прочтите Евангельские строки, которые читаются во время Таинства Крещения. Эти слова - призыв, а не воспоминание.


Не дай Бог, Вам, Лера, дойти до такого духовного состояния, когда кажется, что брёвен в глазах уже совсем нет...

Не дай Бог!

 

[Вадим Ламзиков]

Не было бы ее, разве стала бы я оправдываться здесь?

как раз гордыня и заставляет самооправдываться...ловите ее. Помните, что первое сделал Адам на обвинение?

 

[Лера И.]

вот и задайте себе вопрос,что стояло в основании вашего сомнения...в себе и в Боге?

Сомнение в себе? Я думала, что правильно - промолчать или поделиться тем, что знаю. Это было причиной сомнения. А основание - наверное, неуверенность в своем уме. Или в правильности выбранной книги. Ведь для каждого - свое. Ну и плюс к этому боялась, что могу помочь и не помогу. А потом подумала: а могу ли? Будет ли от этого польза? Но польза все-таки вышла. То, что прочитала здесь, это хороший удар по гордыне. А раз некоторые слова сильно задели за живое, то еще лучше. Раз Господь послал мне эту ситуацию, значит, сейчас это для меня самое полезное. Хотя я и правда хотела помочь той женщине, а не почувствовать себя всезнайкой. И тему создала не для того, чтобы меня похвалили. Что не отменяет того факта, что с гордыней мне еще бороться и бороться. Спаси Бог всех, кто написал и спасибо Вам от всей души. Наверное, все остальные слова будут лишними...

 

[Лера И.]

как раз гордыня и заставляет самооправдываться...ловите ее. Помните, что первое сделал Адам на обвинение?

Оправдаться пытался, что его Ева соблазнила на грех.

 

[Вадим Ламзиков]

Покаяние не ищет оправдания...