Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях?

[Екатерина Трусова]

«Есть три разряда людей: одни обретшие Бога и служащие Ему, другие – не нашедшие Его, но стремящиеся к тому, третьи – которые живут без Бога и не ищут Его. Первые рассудительны и счастливы, последние безумны и несчастны, средние несчастны, но разумны» (Б.Паскаль…Статья XXII. Различные мысли о религии).

 

[Чижова Ксения]

Мир всем! А у меня такой вопрос (обращаясь к истоку - вопросу Екатерины): так ли уж несчастны те, вторые, что стремятся найти Бога? Про первых - понятно (это высший пилотаж), про третьих - тоже (хотя на все воля Божья), но вот несчастье вторых для меня почему-то не категорично. Стоять на правильном пути - уже дорогого стоит. Разве в какой-то мере все мы не вторые?

 

[Константин П.В.]

Мир всем! А у меня такой вопрос (обращаясь к истоку - вопросу Екатерины): так ли уж несчастны те, вторые, что стремятся найти Бога? Про первых - понятно (это высший пилотаж), про третьих - тоже (хотя на все воля Божья), но вот несчастье вторых для меня почему-то не категорично. Стоять на правильном пути - уже дорогого стоит. Разве в какой-то мере все мы не вторые?

Так может спросить только второй, или скорый на мысль первый...; "Вторые" не могут быть вполне счастливы, так как ещё не нашли Бога, их познание впереди. И это разумно, идти к познанию Его.

 

[Чижова Ксения]

Все так, Константин. Просто господин Паскаль, наверное, не был православным. Потому как в православии не все так безоблачно у первых и не все потеряно для третьих, даже если заслуживающий уважения ученый разместит всех в какую-либо классификацию. Своим постом я хотела сказать о том, что воля Божья выше человеческого разума. То есть я не спорю с первым утверждением сей мысли: есть три категории людей... Хорошо, есть. Но умозаключение из этого - определение меры счастья для каждой из них - есть для меня не столь категорично, как у ученого, который, повторюсь, скорее всего, не православный. Тема счастья, как мирского, так и верующего человека, на форуме представлена очень широко. И ясности все равно до конца нет.

 

[Жанaт1]

«Есть три разряда людей: одни обретшие Бога и служащие Ему, другие – не нашедшие Его, но стремящиеся к тому, третьи – которые живут без Бога и не ищут Его. Первые рассудительны и счастливы, последние безумны и несчастны, средние несчастны, но разумны» (Б.Паскаль…Статья XXII. Различные мысли о религии).

гдето я уже слышал, кажется от свидетелей (забыл кого). так похожи? только там нарисовано (для лучшего понимания)

 

[Сергей Ц]

гдето я уже слышал, кажется от свидетелей (забыл кого). так похожи? только там нарисовано (для лучшего понимания)

....Свидетелям атеизма предназначается эта работа Б . Паскаля. Так что прежде чем продолжать обсуждение , не лучше ли прочесть сам труд ... Называется " Мысли" ....

 

[Жанaт1]

....Свидетелям атеизма предназначается эта работа Б . Паскаля.

может быть. но так похожи (извините за сравнение).

 

[Сергей Ц]

может быть. но так похожи (извините за сравнение).

Кто на кого похож ? Вот свидетели атеизма признают теорию Дарвина, который пытался доказать, что обезьяна в прцессе эволюции стала человком ... Какой бред ... И поскольку это занимало ум и помыслы атеистов они и уподоблялись обезьяне которая способна копировать,повторять, обезьянничать ....Например "моральный кодекс строителей коммунизма" был взят из Библии и подогнан под коммунистическую (атеистическую) идеологию, т.е. извращен ... Так что весь атеизм (безбожество) это извращенное до неузнаваемости христианство .... Ну и как Вас теперь называть ? Извините за сравнения .

 

[Жанaт1]

теорию Дарвина, который пытался доказать, что обезьяна в прцессе эволюции стала человком ... Какой бред .

Джордано Бруно, утверждал, что Солнце - это только центр Солнечной системы. За это его сожгли. Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до его последнего издания 1948 года.

Ну и кто на кого похож? извините за сравнение.

 

[Екатерина Трусова]

Джордано Бруно, утверждал, что Солнце - это только центр Солнечной системы. За это его сожгли. Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до его последнего издания 1948 года.

Что касается Джордано Бруно (1548-1600) - да, действительно, он пострадал от рук инквизиторов. 17 февраля 1600 года мыслитель был сожжен на Площади цветов в Риме. При любых интерпретациях и трактовках событий факт всегда остается фактом: инквизиция приговорила Бруно к смерти и привела приговор в исполнение. Подобный шаг вряд ли возможно оправдать с точки зрения евангельской морали. Поэтому смерть Бруно навсегда останется прискорбным событием в истории католического Запада. Вопрос в другом. За что пострадал Джордано Бруно? Сложившийся стереотип мученика науки не позволяет даже задуматься над ответом. Как за что? Естественно, за свои научные взгляды! Однако на поверку такой ответ оказывается по меньшей мере поверхностным. А по сути - просто неверным.
За что сожгли Джордано Бруно?.Владимир Легойда

Познакомьтесь с личным дневником Павла Знаменского, который очень подробно рассказывает о православном взгляде на законы Вселенной и о православном диаконе – первом русском математике.

Ну и кто на кого похож? извините за сравнение.

Католицизм и Православие разные христианские конфессии, после 1054 года, когда произошло разделение Православной и Римско-католической Церквей, поэтому они имеют Отличия христианских конфессий

 

[Сергей Ц]

Джордано Бруно, утверждал, что Солнце - это только центр Солнечной системы. За это его сожгли. Все произведения Джордано Бруно были занесены в 1603 году в католический Индекс запрещённых книг и были в нём до его последнего издания 1948 года.

Ну и кто на кого похож? извините за сравнение.

Я никак не улавливаю Вашей логики . Чарльз Дарвин со своей теорией эволюции, ошибочной . Джордано Бруно со своей теорией мироздания, ошибочной ... Ошибки они свойственны человеческим мыслям, когда в них (мыслях) отсутствует Откровение Божие ...Так Вы настаиваете, что человек может что то открыть , если на то не будет Божией воли ( Откровения ) ?

 

[Валерий Савченко]

Каждое открытие которое делает человек, точнее человеку лишь кажется что он его делает, на самом деле это Бог послал на него озарение. Без Бога человек ничто.

 

[Вячеслав Л.]

Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях? Не только может, но и должна на них основываться. Поскольку Господь наделил нас способностью мыслить, мы не можем не использовать этот дар в фундаменте веры. НО... Вера основаванная на разумных рассуждениях, посредством изучения слова Божия, имеет место быть там, где есть СВОБОДА этих самых разумных рассуждений. Там где царит махровый тоталитаризм и диктатура, где пресекается на корню любое инакомыслие и сама возможность рассуждать, вера будет "кастрированной", неполноценной и хромой.

 

[дмитрий м]

Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях? Не только может, но и должна на них основываться.

Не только не должна, но и не может. Потому что мы веруя - познаем, а не иначе.

 

[Прохор Щуплый]

Она только на них и основывается.
Кто скажет,что основы веры в Господа-в безумии?

 

[Сергей Ц]

Она только на них и основывается.
Кто скажет,что основы веры в Господа-в безумии?

Евангелие от Матфея, 5:
5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: «ракá», подлежит синедриону; а кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной.
Апостола Павла 1-е послание к коринфянам, 1:
1:17 Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
1:18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, – сила Божия.
1:19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
1:20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
1:21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
1:22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;
1:23 а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие,................
Основа веры в Господа в этих словах апостола :
1:26 Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных;
1:27 но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;
1:28 и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, –
1:29 для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.
1:30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
1:31 чтобы было, как написано: хвалящийся хвались Господом.

 

[Вячеслав Л.]

Сергей Ц, а вы можете выражать мысли своими словами? У всех есть Библия, и достатлчно указать место из Писания, для подтверждения своих слов. Вот просто и ясно скажите своими словами, ЧТО вы хотели сказать в предыдущем посте?

 

[Вячеслав Л.]

Не только не должна, но и не может. Потому что мы веруя - познаем, а не иначе.

То есть, вы считаете, что познание основ веры не требует усилия разума? Вера исключает рассудительность? А не через ПОЗНАНИЕ ли мира, ПОЗНАНИЕ добра и зла, света и тьмы, вы пришли к осознанию того, что есть Сущий, которого вы не знаете? Не эти ли самые познания заставили вас взыскать Господа? И как бы вы могли взыскать Спасителя, если бы вы НЕ ЗНАЛИ о Нём? Мы познаём веруя, и веруем познавая. А вы пропагандируете веру безрассудную, а следовательно слепую и неполную.

 

[Екатерина Трусова]

То есть, вы считаете, что познание основ веры не требует усилия разума? Вера исключает рассудительность? А не через ПОЗНАНИЕ ли мира, ПОЗНАНИЕ добра и зла, света и тьмы, вы пришли к осознанию того, что есть Сущий, которого вы не знаете? Не эти ли самые познания заставили вас взыскать Господа? И как бы вы могли взыскать Спасителя, если бы вы НЕ ЗНАЛИ о Нём? Мы познаём веруя, и веруем познавая. А вы пропагандируете веру безрассудную, а следовательно слепую и неполную.

Вячеслав, я полностью с Вами согласна! Только в Вашем ответе точка отсчета "от веры", мы веруем и углубляем свои знания о вере.

Но вопрос в другом, может ли человек обрести веру разумом? Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях?

 

[Вячеслав Л.]

Но вопрос в другом, может ли человек обрести веру разумом? Может ли вера в Бога основываться на разумных рассуждениях?

Не помню кто из учёных сказал - "Чем больше познаю науку, тем больше укрепляюсь в вере в Бога" А в Писании, есть место прямо утверждающее, что к вере в Бога приводит познание созданного Им мира. ---

Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им. Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;