- Православный христианин
Если банкир имеет духовное устроение, как у сапожника в истории с Антонием Великим, то почему бы и нет... Просто человек не смог бы остаться банкиром... это неизбежный итог пути к праведности.
Каков он, современный праведник?
- Автор темы Григорий_из_СПб
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Дело же не совсем в праведности...Сколько было праведников до Христа,а кто первый вступил в рай.Игнатий (Брянчанинов) писал же про жизнь духовную,аскезу - это наука из наук,искусство из искусств!Кто все больше и больше совершенствуется в этом искусстве,тот со временем начинает видеть - что мир губит людей,он начинает избегать всего мирского,начинает бежать от людей от всего... а есть те,которые как мы...Так на словах праведники,в мыслях своих,в мечтах или когда Священное писание читаем или когда Святых отцов,а на деле...
Но ведь не это главное...А покаяние,смирение,желание быть ближе к Богу.Возненавидеть грех и бороться с ним!Вот что праведность!В миру тяжело...
- Интересующийся
Дурачком притворятся не надо. Человек прежде чем работать - учиться и получает знания. На работе - иногда просто применяет знания, а иногда - получает еще новые знания. Нельзя просто взять - отбросить имеющиеся знания и сказать: "Да будет воля Твоя". Человек дожен решать поставленные задачи сам, на основе полученных знаний. Кто научил человека? Кто дал ему знания? Кто дал - возможность выучиться?
Вот как раз - врач и учился до этого - как и что вырезать. Не иронизируйте.
- Крещён в Православии
Конечно, Бог.Но Вы не поставили вопрос:Кто принимает решения при ответственной работе?Как это согласуется с праведностью?
Святой Антоний Великий (+358): «Придет время, дети мои, когда монахи оставят пустыни, и потекут вместо них в богатые города, где вместо этих пустынных пещер и тесных келий воздвигнут гордые здания, могущие спорить с палатами царей; вместо нищеты возрастет любовь к собиранию богатств; смирение заменится гордостию; многие будут гордиться знанием, но голым, чуждым добрых дел, соответствущих знанию; любовь охладеет; вместо воздержания умножится чревоугодие, и очень многие из них будут заботиться о роскошных яствах не меньше самих мирян, от которых монахи ничем другим отличаться не будут, как одеянием и наглавником, и, несмотря на то, что будут жить среди мирян, будут называть себя уединенниками. При том они будут величаться, говоря: я Павлов, я Аполлосов, как будто вся сила их монашества состоит в достоинстве их предшественников; они будут величаться отцами своими, как иудеи отцом своим Авраамом. Но будут в то время и такие, которые окажутся гораздо лучше и совершеннее нас; ибо блаженнее тот, кто мог бы преступить, и не преступил, и зло сотворить, и не сотворил, нежели тот, кто влеком был к добру массою стремящихся к тому ревнителей».
Нифонт, епископ Кипрский предсказывал:
«Сын мой, до скончания века не оскудеют святые! Но в последние годы скроются от людей, и будут угождать Богу в таком смиренномудрии, что явятся в Царстве Небесном выше первых чудоносных отцов. А такая награда им будет за то, что в те дни не будет пред очами их никого, кто бы творил чудеса, и люди сами от себя воспримут усердие и страх Божий в сердцах своих, ибо в то время и чин архиерейский неискусен будет и не станет любить премудрости и разума, а будет заботиться только о корысти. Подобны им и иноки будут от обладания большими имениями, от суетной же славы помрачатся душевные их очи, и будут у них в пренебрежении любящие Бога всем сердцем, сребролюбие же в них будет царствовать со всею силою. Но горе инокам, любящим злато: не узрят они Лица Божия!».
Они наверно скитаются без работы и Бог питает их или занимают низшие должности.
Это немного надуманная софистика. Решения, относящиеся к своей профессии, специальности - должен принимать человек, как специалист в своей области.
Нельзя хирургу оставаться неучем в своей профессии, уповая, что Господь за него его руками проведет операцию -скромнее нужно быть. Но всегда нужно уповать на помощь Божию, и где для души полезно- Он всегда поможет. Например, помолиться перед сложной операцией вряд ли будет во вред. Полностью праведный человек - человек святой, но такие от мирских дел отходят, боятся время терять на них.
"По умолчанию" Бог не двигает человека, иначе мы бы всегда двигались в правильном направлении и жили в постоянной благодати. Бог дал человеку выбор, свободу воли. Бог защищает человека от врага человечества, по мере обращения, поворота человека к Богу.
То есть Бог как бы ограничил свое влияние на человека в той мере, в какой человек отворачивается от Бога. Праведник, это человек, который отдает свою волю Богу, не только на словах известных молитв "да будет воля Твоя но не моя", "Приношу себя в жертву Тебе. Предаюсь Тебе. Нет у меня желания, кроме желания - исполнить волю Твою" , а искренне всей душой. Даже если человеку кажется, что он эти слова говорит совершенно искренне и в полной мере, на самом деле на такое полное и искреннее желание сподобились немногие и они праведники. Именно таких, которые действительно отдали свою волю Богу, Он, можно сказать, и двигает - и всегда туда, куда нужно.
Только вот "если фигура понимает, что ее двигает Бог" - то , возможно, фигура в прелести. Человек должен всегда сомневаться в своей праведности и искать в душе изьяны.
Зачем далеко ходить, здесь же на Азбуке есть толкования Отцов.
Мне как-то близко толкование святителя Филарета (Киевского).
То есть, наверное, нельзя воспринимать фразу "не введи нас во искушение" в рамках грамматики русского языка. Если правильно понимаю- смысл здесь, что в церковнославянском языке в данном случае пассивный залог а не активный, т.е. дословно "не дай нам ввестисть (впасть) в искушение" , "сохрани нас от искушений". Кстати, подобный же оборот есть, например, в молитве ко Пресвятой Троице:
Т.е., если читать буквально на современном русском языке, то получится- "Благодарю Тебя, Святая Троица, что не прогневался на меня и не погубил меня за (с) беззакония(ми) мои(ми)". В толковании молитвослова так и пишут. Дерзну предположить, что, возможно, это не совсем точно, и может быть, точнее, так же, как и в предыдущем случае - " что не дал мне погибнуть с беззакониями моими".
Господь всеблаг, вседоволен и всемилостив, он не губит по определению.
Или во 2й молитве Макария Великого
Господь "зажигает" (воссияет) новый день каждый раз для всех в равной степени. Макарий Великий, наверное, просил не "эксклюзивного" нового дня, а дожить до воссиявшего нового безгрешного дня, т.е. , дословно "и после сна ночного дай мне увидеть воссиявший безгрешный день".
А вот уже из комментария здесь на Азбуке к 7й молитве Св.Иоанна Златоуста:
Смысл тот же - св.Иоанн просит в молитве Господа не о том, чтобы Он не вводил в искушение молящего, Господь и так не станет этого делать, конечно же, а чтобы Он не попустил молящему впасть в искушение.
Вот еще нашел, в толковании Тертуллиана на "Отче Наш":
Кстати, Тертуллиан был очень грамотным богословом, но он толкует текст на греческом или латыни. Церковно-славянского языка тогда еще не было, т.е. эти сложности относятся к более ранним языкам.
Последнее редактирование:
У каждого праведника есть путь восхождения по вере. Нельзя так сказать что человек уверовал и все. Христос сказал- кто не собирает со мной тот расточает.Соответственно если мы остановимся в вере восхождения к Богу, мы не будем стоять, а начнем расточать,то есть становится не верующим. Все праведники находятся в разных ступенях или на разных лесенках веры и в соответствии со своим духовным устроением занимают разные должности. помните притчу о том как сеятель вышел сеять семя, и там написано про духовное устроение каждого человека и еще указаны пути восхождения в вере.
Допустим, живет человек, работает например ну простым рядовым сотрудником в госучреждении или менеджер в банке. Его устроение таково, вы поймете, потому что видите какие сейчас профессии, в основном ложь, культ или стяжание денег, лицемерие,гордость и т.д. Если он наполнен всеми этими страстями и исполняет работу применяя их,то не видит своего горестного и Безбожного положения. Ему нравиться обманывать или лицемерить, потому что хорошая зарплата или коллектив, можно разжиться чем-нибудь. Он соответствует типу когда Сеятель бросил семя на дороге. Но вот вдруг он захотел уверовать в Бога, и начинает исправляться и каяться. и переходит в следующее состояние когда семя упало на каменистые почвы. Он все также работает на этой должности,проходят годы, но он уже чувствует что его все не устраивает, надоела ложь,лицемерие и т.д. Он все же работает и терпит. Он кается и переходит уже в другое состояние,когда семя упало в терние,но терние заглушило его и не дало плода.
Он конечно может постоянно там работать, а может сменить место работы, но тем же менеджером, но в другом месте будет полегче с обманом,лицемерием, потому что допустим там меньше штат, может направление другое, и еще потому что Бог видя его покаяние дал ему то место полегче чтобы он меньше был осужден и меньше грешил. Прошли опять годы или небольшое время. Господь уже открывает ему сердечные очи и он начинает понимать всю мерзость своей профессии. здесь можно взять все профессии которые подчинены беззаконию. И то что он делал раньше он уже не может делать. Надо заметить, что если раньше его волновали деньги и хороший заработок или карьера,то сейчас когда он перешел в состояние доброй земли из притчи, его больше заботят спасение души и смысл жизни, он решается на сильный шаг и бросает свою профессию, избираю ту где меньше платят и меньше он будет грешить и по силам, надо сказать, что Господь невидимым промыслом Сам находит для него подходящую должность.
Спрашивается? будет ли он праведником в начале своей карьеры(это когда семя упало при дороге), наверное нет. Так как праведников мало(много званых,мало избранных, или тех которые входят тесными вратами ) Если кто не верует, то его нельзя считать праведником. В основном из-за умножения беззакония большая часть людей не верующих занимают должности новые, и популярные, где праведником трудно быть.
Вот на новой должности он уже праведник(это конечно Господу видней), творит добродетели. Но есть свободная воля у каждого. И этот бывший менеджер захотел пойти выше и иметь плод в шестьдесят и он достигает и видит что Господь открывает ему еще больше. Он уже видит и до тонкости чувствует что и в этой профессии много грехов совершает,тогда отрекшись от себя он занимает вообще низшую должность ( на все это уходят годы). И он может там остаться и будет один и многими будет презираем, но это его не заботит потому что он желает совершенства и быть с Господом. Опять он живет некоторые годы в таком состоянии. Но тут он уже идет в ранг святых, потому что нынешние праведники выше мучеников. Они подобны праведному Лоту, который каждый день мучился видя беззаконие. И блажен кто видит беззаконие и не грешит. Дальше еще выше, он совсем отказывается от работы и скитается (скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления; те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли.)Он уже не заботится о завтрашнем дне, как в Евангелие написано Бог питает его. Он может скитаться и в городах и Господь всегда его пропитает потому что способов он знает много. Тут он исполнит и принесет стократный плод. Но если он ослабнет на какой-то ступени, и скажет не хочу, надоело то он падет опять до менеджера и все забудет и будет опять творить беззаконие. Неизвестно, часто такое бывает или зависит от ступени восхождения к Богу.
Но служить Господу можно в каждой профессии, творить добрые дела,милостыни, служить честно, хотя система законов и правил сейчас вообще душит всю честность и устанавливаются лукавые законы и все идет к тому чтобы смыть с лица земли всю честность и извратить всякую правду или подменить ее ложью. Можно ли быть праведным депутатом? или предпринимателем, или косметологом,или директором и т.д. Это вопрос. Богатые или имеющие неплохой достаток вообще зависят от бедных, потому что должны питать бедных, а бедный в свою очередь имея сильную веру должен молиться за богатого (кто собрал много не имел лишнего и кто собрал мало, не имел недостатка). Потому что многие нынешние и популярные профессии имеют большой достаток. Так как богатые заняты своими делами, им и молиться то некогда, а подавая нищему имеющему веру, он будет спасаться, так как нищий будет молиться за него.
Отцы предсказывали,что к концу времен вообще будет необычайное материальное развитие, все будут богаты, а где деньги там возможно ли быть праведным? Не можем работать Богу и маммоне. Богатство и с Богом тяжело дается. Сейчас даже видно, что многие стали очень даже не бедно жить, материальное состояние многих растет помаленьку. Смотришь, многие автомобильчики стали иметь, да и не по одному в семье. Дома все красиво, одеты хорошо, кругом одни магазины, стали кушать много и вкусно. Господь говорит- "Неправедный ПУСТЬ ЕЩЕ делает неправду, нечистый ПУСТЬ ЕЩЕ сквернится; праведный да творит ПРАВДУ ЕЩЕ, и святой да ОСВЯЩАЕТСЯ ЕЩЕ" . Господь уже попускает всем богатеть.
Апостол Петр-"Если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? Сейчас как нельзя это кстати. Потому что трудно праведнику занимать такие должности где ложь и т.д. Его везде будут гнать, а если начнет подстраиваться под толпу, тогда какой-же он праведник.
У Господа все пути для каждого человека уже готовы, и праведные и неправедные. Он всех нас знает и всю нашу жизнь от начала до смерти и для спасающихся Господом уготованы профессии и для погибающих свои профессии. А у человека есть свободная воля, остаться на неправедной профессии или выйти из нее.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас- говорит Господь. Это сказано во всех смыслах,но более в духовном.
А вообще только Господь знает кто праведник или святой или грешник, здесь мы все видим гадательно как бы сквозь тусклое стекло, а там лицом к лицу, теперь знаю отчасти, а тогда познаю как я познан-апостол Павел.
Поэтому Григорий вам никто не скажет стопроцентно кто праведник. Если усердно поработать Господу, то он выведет, может кто-нибудь здесь имеет дерзновение к Господу и помолиться и Господь откроет? или это праздная просьба? кто- нибудь может?
- Православный христианин
Простите Ден, но это заблуждения, реальность большинства людей другая: в последние годы благосостояние многих заметно пошатнулось в худшую сторону.
Быть может, в Вашем окружении всё норм и это хорошо. Когда-то и я кризис 2008 не почувствовала.
И Слава Господу,Маша! Что благосостояние ухудшилось, значит еще не все потеряно в плане веры. Только в скорбях и нищете и бедах человек способен задуматься над собой (в мире скорбны будете-Христос). Согласен, много и бедных сейчас, некоторые страны вообще голодают(например Африка). Просто дух народа уже другой-это уже желание почти всех обогатиться и жить в достатке, а не в нужде. Жить с комфортом без скорбей и с удобствами всяческими. Это не Христово учение. За что же нам давать Царство Божие и Рай,если мы начинаем хотеть земного рая,материального!(притча о богаче и нищем). Пресыщенным и находящимся в достатке не надо никакого Христа, они уже получают награду свою в виде материи(машин,золота, квартир, статуса,похвалы,тщеславия). Что толку если они приобретут весь мир,а душе своей повредят или какой выкуп даст человек за душу свою. Ничего хорошего конечно в таких семьях нет, ну кроме материальных благ. Знаю одного друга у которого все есть и квартира и машина хорошая и дача и дом еще и папа "большая шишка", так он весь в страхах и изменах погряз,хвастается как жене изменяет,а она знает да терпит, потому что привязана к деньгам, живут как чужие друг другу, говорю ему- не делай этого, ну что вы,разве нужен ему Бог или спасение души! Бедные. Конечно есть и счастливые браки с достатком,но самые счастливые это те, которые с Богом живут,как богатые с Господом счастливы,так и бедные с Ним же в Любви. Кризис вообще не знаю что такое!
Простите, с Рождеством Христа! Будьте духовно здравы!
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
С Рождеством Христовым, дорогие.
Григорий, мне кажется, что в этом топике смешаны разные понятия: праведник и отшельник. Праведник, по определению, которое я приведу ниже, - человек, живущий и работающий в миру. Следовательно, праведником может быть человек любой профессии, кроме разве что профессий, напрямую связанных с нарушением заповедей. Таким образом, праведником может быть и уборщица и частный предприниматель, слесарь и библиотекарь, продавец и директор большого предприятия, фермер и врач, белый священник и сантехник. Как говорит пословица: не место красит человека.
Привожу определение. Праведные - лик святых.
К праведным относится наш предок Адам - садовник, насколько я помню? Иосиф Обручник - плотник? Среди ВЗ патриархов были цари, пастухи, военачальники, владельцы земель... Все они - праведные. Праведными были Иоаким и Анна - родители Девы Марии.
Если говорить о тех, кто исторически ближе к нам, то праведными названы Иоанн Кронштадский - белый священник, Иулиания Лазаревская - дворянка и помещица, в лике праведных прославлен военнопленный Иоанн Русский. Как видите, профессия и социальное положение не препятствуют праведности.
Но! При просмотре списков святых можно убедиться, что прославленных святых в лике праведных не так много. Мне думается, что это связано с двумя причинами. Первое - не так легко быть праведным в миру. И второе - далеко не о всех праведных мы знаем. Живет человек так, как живет большинство: имеет семью, работает, здоровается утром с соседями, закупает в супермаркете продукты... Ну кто подумает, что Иван Иванович, которого мы видим каждый день, когда он выносит мусор, - праведник? В голову не придет. Не видны праведники, сокрыты от наших глаз. Смотрим и не видим...
Но они, праведники, конечно есть. Не стоит город без святого, а село без праведного. Ради этих, сокрытых от наших глаз, праведных и долготерпит Господь нас, совершенно неправедных.
https://azbyka.ru/forum/threads/ne-stoit-gorod-bez-svjatogo-a-selo-bez-pravednika.14783/
- Православный христианин
Это было давно. Шли мы как-то раз с одним старичком в преклонных летах в Орехово-Зуевский храм. Идём значит, мило беседуем, как вдруг он останавливается и говорит мне: Чувствуешь как повеяло запахом благоухания? Я же немощный и тугоплавкий, не видя перед собой никаких цветов, отрицательно покачал головой. Мы двинулись дальше. Тогда он сказал мне прямо: Что, только что, где-то в городе скончался праведный человек... Потом немного помолчав, продолжил: Не дивись этому, я всегда слышу эти райские запахи, когда чья-либо душа с миром отходит в жизнь вечную.
Помню тогда это меня чрезвычайно удивило и я спросил у него: Как часто это бывает? Не часто — ответил он — потому как таких людей у нас немного, но они всегда есть между нами. В толпе они почти незаметны, ну присмотревшись внимательно их можно определить по некоторым приметам. Они не крадут — даже тогда когда никто не видит, не ведут себя с людьми грубо и вызывающе, не хамят, скромны и терпеливы особенно к людям пожилым и немощным. Молятся за других не зная их лично, дают взаймы и не ждут отдачи, легко прощают и не держат зла... Эта такая невидимая святость, ради них собственно и хранится город.
Потом наступило молчание. Мы шли около получаса. Перед нами пятикупольный с восьмиконечными золотыми крестами Собор Рождества Пресвятой Богородицы. Весь оставшийся путь я твердо себе давал обещания держаться этих критерей... но, увы, тщетно. Спустя некоторое время я совершил в своей жизни неимоверное количество грехов, но слова той беседы — как в дерево вбитые гвозди запомнились мне надолго.
Помню тогда это меня чрезвычайно удивило и я спросил у него: Как часто это бывает? Не часто — ответил он — потому как таких людей у нас немного, но они всегда есть между нами. В толпе они почти незаметны, ну присмотревшись внимательно их можно определить по некоторым приметам. Они не крадут — даже тогда когда никто не видит, не ведут себя с людьми грубо и вызывающе, не хамят, скромны и терпеливы особенно к людям пожилым и немощным. Молятся за других не зная их лично, дают взаймы и не ждут отдачи, легко прощают и не держат зла... Эта такая невидимая святость, ради них собственно и хранится город.
Потом наступило молчание. Мы шли около получаса. Перед нами пятикупольный с восьмиконечными золотыми крестами Собор Рождества Пресвятой Богородицы. Весь оставшийся путь я твердо себе давал обещания держаться этих критерей... но, увы, тщетно. Спустя некоторое время я совершил в своей жизни неимоверное количество грехов, но слова той беседы — как в дерево вбитые гвозди запомнились мне надолго.
- Крещён в Православии
вы скрыли одну истину:праведник во ВСЕХ своих делах уповает на волю Божью.Современные ответственные профессии как то не стыкуются с таким понятием: программист,нейрохирург,физик-атомщик и многие другие.
Представьте конструктора ядерного оружия- праведника,уповающего на Волю Божью.Или ,не дай Бог,политика....
Садовник,плотник и дворник - уважаемые,нужные профессии.Но они - не символ современности.
Вот и получается,праведником в современном мире может быть человек ОТРЕШЕННОЙ от передовой современной научной мысли.Почти что отшельник.Только живущий среди людей,т.е. ведущий замкнутый образ жизни.
- Крещён в Православии
Как ни странно,но таких людей очень много среди мусульман на Кавказе.Единственное,что не так - не "легко прощают",а не обижаются по пустякам.Тоже неплохо. Такой у них менталитет.Причем все это они делают у себя на родине.А как приедут в Москву - не все преодолевают искушение.Может и у православных это от обстановки сильно зависит?С волками жить.....
- Православный христианин
А мне кажется, что "таких людей" везде достаточно...
Люди вообще гораздо лучше и на бОльшее способны, чем мы о них представляем. И количество "таких людей" вокруг нас связано зачастую с нашим внутренним состоянием, с наличием в нас любви к другим. Связь прямо пророрциональная.
- Крещён в Православии
Очень хочется верить,что вокруг именно такие люди.С ними и жизнь прекрасней и жить удобней.Мне по наследству передалась одна удивительная,но порой бесполезная способность, - я вижу двуличие людей.Правда, ничего не могу с этим поделать.Вижу ,что в храме человек - аж светится от святых мыслей.А вернется домой - бес тут же прыг скок. И начинает человек алчно грести себе деньги,грязно ругаться , ненавидеть окружающих. Вот таких вокруг - тьма тьмущая.
И ничего,кроме молитвы,на ум не приходит.Может и поможет когда-нибудь......
- Крещён в Православии
Вспомнились слова проповеди: Пока в селе есть хоть один праведник - Бог не даст разрушить войной это село....Как то так.
Был в молодости в стройотряде в Коми АССР.Поселок бывших сидельцев. Ехать после отсидки им некуда,вот и осели,семьями обзавелись.Там дети сначала учатся ругаться матом,а потом произносят слово "мама".Такое ощущение,что находишься в зоне среди зеков. И храма не было.И праведников тоже.Не место им там.
Жалко их,вся округа из таких поселков.И никому до них дела нет.....
- Православный христианин
Двуличный-увидит двуличие,честный увидит честность,лживый-ложь.То,что вам ближе,в чем вы "профессионал"-то и увидите.Ну это знаете,такой профессионализм-швея увидит,что у вас оборка как то не так пришита,портной-что ботиночки не того...
Влияние лукавого вобщем то.Он знаете ли клеветник известный-напоказ,как бы под увеличительным стеклом выставляет недостатки-ну что бы у вас сформировалось определенное отношение-негатив.Он в этой среде как рыба в воде.А вот любовь-жжет нестерпимо...
- Крещён в Православии
СОФИСТ не может не говорить СОФИЗМЫ!Увлеклись,бывает...
Врач,видящий у больного психическое расстройство - сам псих?
Легче всего,прикрывшись мыслю о любви ко всему, пройти мимо и не заметить.Безучастие называется.Грех это,от лукавого.
- Православный христианин
В некотором роде-да.Это как хороший следователь-хочешь найти преступника-научись мыслить как он.)))Постарайся взглянуть на мир его глазами-так скажем..
- Православный христианин
Эва куды вас...Как насчёт того,что бы искать соринки в чужом глазу?Тоже вроде благое дело?Из любви...
Знаете недавно смотрел Алису в стране чудес-американческую-так вот там Красная королева была-а окружение-у кого нос большой,у кого подбородок.Вобщем сплошное уродство.Ну что бы на этом фоне выглядеть красавицей.Душевное "уродство"-вот так же ищет хуже себя-что бы сказать-"экий я красавчик-не чета ЭТИМ"?...
- Статус