Что лучше - накормить нищего или дать ему работу?

[Мария свет Владимировна]

В Царствие Небесное войдет тот, кто вовремя успеет избавиться от жилплощади.

Насмешили, Жанна Но и я о том же.

 

[Алексей В Н]

Я, конечно, извиняюсь. От какой суммы дохода люди считаются богатыми? Наличие компьютера и денег на интернет, чтобы писать в форум - это ведь тоже богатство? Наличие квартиры - огого какое богатство. Так что тут всем, и Вам, Виталий, нужно все продать и раздать и спать... ну в подъездах наверно. А с утра - на работу. Как-то так.
Но нет. Не так. Мой руководитель должен продать свою фирму, чтобы перестать быть богатым. А еще лучше, чтобы не искушать другого богатством, закрыть ее. Но и если продаст, она и так разорится, так как держится на ней. Мы же останемся безработными благополучными нищими.
И тогда будем ждать,когда нам кто-то подаст по милости.
Но когда все захотят продать имущество. То кто же тогда его купит????
А если я отдам квартиру нищему, то тогда он станет богатым. а я нищей, и тогда он должен будет отдать мне квартиру.
В Царствие Небесное войдет тот, кто вовремя успеет избавиться от жилплощади.
О грехах думать будет некогда. тут главное богатство слить успеть )

)))))) Петросян обзавидовался)))))))

 

[Виталий Невзоров]

Я, конечно, извиняюсь. От какой суммы дохода люди считаются богатыми? Наличие компьютера и денег на интернет, чтобы писать в форум - это ведь тоже богатство?

Это лукавый вопрос. Деньги - это не богатство. Цель Интернета, за который плачу - не писать на форуме, а другая. Компьютер - также - не для форума.

Наличие квартиры - огого какое богатство.

Какой именно? Я разве говорил о том, что квартира - богатство? Человек где-то жить должен. И стремление иметь свою жил. площадь - это нормальное стремление. А вот когда выбираются дорогие обои, подвесные потолки - просто потому что душеньке захотелось, или перед друзьями попиариться - вот это уже богатство.

Так что тут всем, и Вам, Виталий, нужно все продать и раздать и спать... ну в подъездах наверно. А с утра - на работу. Как-то так.

Я не богатый. Но главное - уже давно христианин. И всё - уже - пройденный этап.

Но нет. Не так. Мой руководитель должен продать свою фирму, чтобы перестать быть богатым. А еще лучше, чтобы не искушать другого богатством, закрыть ее. Но и если продаст, она и так разорится, так как держится на ней. Мы же останемся безработными благополучными нищими.

Вы о земном думаете. Не думайте - что есть и во что одеться. Бог сам знает Вашу нужду.

Но когда все захотят продать имущество. То кто же тогда его купит????

Кто Вам сказал - что все захотят продать? К Иисусу много богатых пришли? Пришел один юноша, которые соблюдал очень много... Если богатый продаст имущества, и раздаст нищим - не факт, что появится вера...

А если я отдам квартиру нищему, то тогда он станет богатым. а я нищей, и тогда он должен будет отдать мне квартиру.

Если Вы продадите дорогую квартиру за 20 млн. и купите себе за 2 млн. простую, а остальные - потратите на нуждающихся - это будет правильно.
Христианства - это не отказ от жилья или машины. Это - отказ от богатства. Христианин может иметь и квартиру, и машину, но только недорогие.

В Царствие Небесное войдет тот, кто вовремя успеет избавиться от жилплощади.
О грехах думать будет некогда. тут главное богатство слить успеть )

Не факт, что войдет. Писал выше - вера может и не появиться. Богатство можно раздать, но продолжать делать другие грехи.

 

[Григорий_из_СПб]

Может быть именно вашу милостыню он вспомнит перед смертью и покается!!

Насчет "может быть" - уж очень сильно сомневаюсь.Слова - хитрая вещь.Ими можно и дьявола сделать ангелом.А есть - жизненные мировоззрения и опыт.В мой лексикон "если б ,да кабы" не вписывается.Насчет душевных мук синяка - уж очень сильно преувеличиваете.Кто мается душевно - молится в храме,а не глотает горькую.
Если я знаю,что только один из тысячи может раскаяться - есть ли смысл метать бисер перед свиньями(простите, синяками)?

 

[Григорий_из_СПб]

Если Вы продадите дорогую квартиру за 20 млн. и купите себе за 2 млн. простую, а остальные - потратите на нуждающихся - это будет правильно.

только даю гарантию,что следующие 20 млн Вам уже не захочется зарабатывать.Стимул не тот.пускай остальные,умные,попробуют заработать и отдать.Как то так.И не надо высоких слов,в жизни все по другому.Проверено.

 

[Артур Мухамаев]

Насчет "может быть" - уж очень сильно сомневаюсь.Слова - хитрая вещь.Ими можно и дьявола сделать ангелом.А есть - жизненные мировоззрения и опыт.В мой лексикон "если б ,да кабы" не вписывается.Насчет душевных мук синяка - уж очень сильно преувеличиваете.Кто мается душевно - молится в храме,а не глотает горькую.
Если я знаю,что только один из тысячи может раскаяться - есть ли смысл метать бисер перед свиньями(простите, синяками)?

Хорошо,вот тебе такой вопрос!А чем ты лучше этого синяка!?

 

[Григорий_из_СПб]

Хорошо,вот тебе такой вопрос!А чем ты лучше этого синяка!?

1.Не прошу мне помочь.
2.Не порчу жизнь окружающим.
3.Приношу реальную пользу. Как себе,так и остальным.
4.Не позорю православие перед другими концессиями.Пусть не столь важно,но все же.
5.Могу проявлять милосердие через пожертвование.
Еще?

 

[Артур Мухамаев]

1.Не прошу мне помочь.
2.Не порчу жизнь окружающим.
3.Приношу реальную пользу. Как себе,так и остальным.
4.Не позорю православие перед другими концессиями.Пусть не столь важно,но все же.
5.Могу проявлять милосердие через пожертвование.
Еще?

Нет все спасибо!
Я вижу какой вы хороший человек!
Слава тебе Господи!
Спаси вас Господь!

 

[Виталий Невзоров]

только даю гарантию,что следующие 20 млн Вам уже не захочется зарабатывать.Стимул не тот.пускай остальные,умные,попробуют заработать и отдать.Как то так.И не надо высоких слов,в жизни все по другому.Проверено.

А зачем зарабатывать следующие 20 млн.? Зачем вообще нужно зарабатывать сверх того, что нужно для жизни?

 

[Димитрий. К]

Ключевое слово если. Я имел ввиду убийцу, который убивает...

Я совершенно не понимаю откуда у меня могут быть сведения подобного рода человеке. В любом случае нужно помнить о том, что следствие может быть введено в заблуждение. А признать либо посчитать человека убийцей (оклеветать), это тяжкий грех. При всем при этом подобная ситуация в любом случае является трагедией (причем очень запутанным вопросом) лжесвидетельство называете, чему Вы вероятно не отдаете себе полного отчета и решается индивидуально внутри церковной общины помня о грехе лжесвидетельства и за ранее интересоваться вопросом, где все запутанно и непонятно, считаю праздным праздным вопросом. Надеюсь Вы помните заповедь Христа о праздных словах.
Для того, чтобы Вы поняли насколько сложно определить убийцу и то, кто фактически является убийцей, а кто подстрекателем
я рекомендую Вам просмотреть замечательный сериал по Ф.М. Достоевскому "Братья Карамазовы" - 2009 года.
Возможно Вы поймете то, что задали вопрос на который нельзя ответить вне конкретной ситуации.

 

[Виталий Невзоров]

Я совершенно не понимаю откуда у меня могут быть сведения подобного рода человеке.

Хорошо, если Вам так сложно. Представьте прелюбодея, которого постоянно видите с чужими женами, ходящим за ручку и целующимся. Он будет являться Вам братом по Христу, если будет ходить в храм?

 

[Димитрий. К]

Хорошо, если Вам так сложно. Представьте прелюбодея, которого постоянно видите с чужими женами, ходящим за ручку и целующимся. Он будет являться Вам братом по Христу, если будет ходить в храм?

Да, будет. Я видя его дела, но не знаю степени последующего покаяния.

• Сказываю вам, что так на небесах более радости будет об одном грешнике кающемся, нежели о девяноста девяти праведниках, не имеющих нужды в покаянии.
• Или какая женщина, имея десять драхм, если потеряет одну драхму, не зажжет свечи́ и не станет мести комнату и искать тщательно, пока не найдет,
• а найдя, созовет подруг и соседок и скажет: порадуйтесь со мною: я нашла потерянную драхму.
• Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся.Лк.15:7

Перечитайте это до конца, там дальше есть притча о блудном сыне.
А если Вы считаете подобных людей, не той закваской то настоящая закваска не там, а в том.
В том, чтобы забыть о Церкви как о творящей таинства соединения человека с Богом и начать рассуждать о ней как о социальном институте творящем социальную справедливость.

 

[Виталий Невзоров]

Да, будет. Я видя его дела, но не знаю степени последующего покаяния.

Опять проскальзывает "если". Иуда Искариот - сотворил плод покаяния? Откуда уверенность что человек в будущем покается? Уверенность может быть только в человеке, который уже покаялся и изменился.

 

[Юлия Православная]

А зачем зарабатывать следующие 20 млн.? Зачем вообще нужно зарабатывать сверх того, что нужно для жизни?

А сколько нужно для жизни? И каков фильтр ценности машины и квартиры для спасения? Я вот например не представляю квартиру в Москве за 2 млн рублей... Если только с каким нить обременением в виде залога.

И еще... Если кому то попустил Бог быть нищим (а обычно нищенствуют и бродяжничают маргиналы) так значит это нужно для его, нищего, спасения. Не знаю нищих, которые имеют работу. И слова апостола Павла тому доказательством:
Второе послание св. Ап. Павла к Фессалоникийцам
3:10. Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам
сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь.
3:11. Но слышим, что некоторые у вас поступают
бесчинно, ничего не делают, а суетятся.

Ну продадите квартиру, раздадите деньги нищим, а они с удовольствием пропьют да еще кто и загнется без покаяния... доброе ли дело? благими намерениями...

 

[Димитрий. К]

Опять проскальзывает "если". Иуда Искариот - сотворил плод покаяния? Откуда уверенность что человек в будущем покается? Уверенность может быть только в человеке, который уже покаялся и изменился.

А тут не нужна уверенность, тут нужно читать Новый завет и помнить о том, что Христос пришел не к праведным, а грешным.

 

[Григорий_из_СПб]

А зачем зарабатывать следующие 20 млн.? Зачем вообще нужно зарабатывать сверх того, что нужно для жизни?

Сразу видно,что Вы - не бизнесмен.Когда зарабатываешь больше,чем можешь проесть - появляется другое отношение к деньгам.Они становятся ИНСТРУМЕНТОМ.Как станок или дрель.И бизнес превращается в спорт.Хочется прыгнуть выше и дальше.
Можно уговорить спортсмена перестать заниматься спортом? Вопрос....

 

[Виталий Невзоров]

А сколько нужно для жизни? И каков фильтр ценности машины и квартиры для спасения? Я вот например не представляю квартиру в Москве за 2 млн рублей... Если только с каким нить обременением в виде залога.

Так и ЗП в Москве не 20 т, как в провинции. Как не поймете. Я же для примера привел, а не общую черту подвел.
Ну стоит обычная квартира - миллионов 5 в Москве - и это нормально для Москвы.
В провинции - можно за 600 тыс. найти - и это нормально для провинции.
Я же не гоню москвичей в провинцию.

Ну продадите квартиру, раздадите деньги нищим, а они с удовольствием пропьют да еще кто и загнется без покаяния... доброе ли дело? благими намерениями...

Если алкашам раздавать - конечно пропьют. По моему - то, кому раздавать - должна решать церковь. Батюшка знает прихожан, свое село, район. Знает - кто в чем имеет нужду.

А тут не нужна уверенность, тут нужно читать Новый завет и помнить о том, что Христос пришел не к праведным, а грешным.

А дальше то что? Пришел к грешным. Грешные - остались грешными?...

Сразу видно,что Вы - не бизнесмен.Когда зарабатываешь больше,чем можешь проесть - появляется другое отношение к деньгам.Они становятся ИНСТРУМЕНТОМ.Как станок или дрель.И бизнес превращается в спорт.Хочется прыгнуть выше и дальше.
Можно уговорить спортсмена перестать заниматься спортом? Вопрос....

Сложно, труднее верблюду...

 

[Димитрий. К]

А дальше то что? Пришел к грешным. Грешные - остались грешными?...

Ваш вопрос указывает на Ваше чудовищное не понимание Нового завета. О каких грешниках Вы говорите когда мы не знаем о том спасемся ли мы сами? Это Бог решит, не мы. Считаю не лишним повторить, вопрос о праведности и грешности решаем Богом.

• Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.Рим.14:4

Мы знаем, что одну награду получает тот, кто трудился целый день и трудился один час, не по причине справедливости, а потому, что Бог добр.

• Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
• и, получив, стали роптать на хозяина дома
• и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.
• Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною?
• возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему тó же, чтó и тебе;
• разве я не властен в своем делать, чтó хочу? или глаз твой завистлив оттого, что я добр?Мф.20:10-15

 

[Виталий Невзоров]

Мы знаем, что одну награду получает тот, кто трудился целый день и трудился один час, не по причине справедливости, а потому, что Бог добр.

Трудился. Я думаю - Вы понимаете что значил слово "трудился" в данной притче.

Кто-то в 20 лет начинает "трудиться", кто-то в 50, верно. Но за труд платят только тогда, когда результат есть. Помните как в притче с талантами получилось?

Ваш вопрос указывает на Ваше чудовищное не понимание Нового завета. О каких грешниках Вы говорите когда мы не знаем о том спасемся ли мы сами? Это Бог решит, не мы. Считаю не лишним повторить, вопрос о праведности и грешности решаем Богом.

В Ветхом Завете грешники обличались и уничтожались, а в Новом - разрешено быть грешниками и верить в Бога? Разве Бог слышит молитву грешника?

Да и в Новом, отношение к грешникам не особо поменялось.

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость – в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.


40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!


Неужели Вы думаете - что жизнь на Земле - это лотерея, и то, кем человек окажется на самом деле, - будет известно только на суде?

 

[Димитрий. К]

Трудился. Я думаю - Вы понимаете что значил слово "трудился" в данной притче.

Кто-то в 20 лет начинает "трудиться", кто-то в 50, верно. Но за труд платят только тогда, когда результат есть. Помните как в притче с талантами получилось?



В Ветхом Завете грешники обличались и уничтожались, а в Новом - разрешено быть грешниками и верить в Бога? Разве Бог слышит молитву грешника?

Да и в Новом, отношение к грешникам не особо поменялось.

8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость – в печаль.
10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас.


40 Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!


Неужели Вы думаете - что жизнь на Земле - это лотерея, и то, кем человек окажется на самом деле, - будет известно только на суде?

Нет не разрешено и что лотерея не думаю. Вы (скорее всего невольно) поменяли тему беседы. Вопрос стоит другой, называть или не называть "грешника" братом, считая его членом Церкви ведущей к спасению (в том числе и каждого из праведных ведущей, которые еще не пришли к спасению, так как не было страшного Суда) или нет.