Был ли включён младенец Иисус в перепись?

[геннадий 678]

Лк.2:1 В те дни вышло от кесаря Августа повеление сделать перепись по всей земле.
Лк.2:2 Эта перепись была первая в правление Квириния Сириею.
Попал ли младенец Иисус в перепись?

 

[Димитрий-1988]

Иустин Философ (106–166), защищая историческую достоверность личности Христа, говорил римским властям: "у вас есть списки, у вас хранятся подлинные дела по части переписи, производившейся в Иудее Квиринием, вашим прокуратором: возьмите их и читайте сами". «Иисус родился в Вифлеем. в тридцати стадиях от Иерусалима; как вы можете прочитать об этом в списках, составленных при Квириние (άπογραφϖν τϖν γενομένων), вашем первом правителе, в Иудее». Это свидетельство Иустина тем большую имеет силу и значение, что Мученик – Философ обратился с ним к императору, сенату и народу Рима. И само собой понятно, что, ссылаясь на документы римского архива, он проверил их лично сам, иначе рисковал не только проиграть дело, которое защищал, но и потерять свою жизнь, если бы он, своим недосмотром, ввел в заблуждение императора и сенат.
Вот тут про перепись статья. https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Al...moj-dostovernosti-evangelskih-sobytij/#note21

 

[геннадий 678]

Иустин Философ (106–166), защищая историческую достоверность личности Христа, говорил римским властям: "у вас есть списки, у вас хранятся подлинные дела по части переписи, производившейся в Иудее Квиринием, вашим прокуратором: возьмите их и читайте сами". «Иисус родился в Вифлеем. в тридцати стадиях от Иерусалима; как вы можете прочитать об этом в списках, составленных при Квириние (άπογραφϖν τϖν γενομένων), вашем первом правителе, в Иудее». Это свидетельство Иустина тем большую имеет силу и значение, что Мученик – Философ обратился с ним к императору, сенату и народу Рима. И само собой понятно, что, ссылаясь на документы римского архива, он проверил их лично сам, иначе рисковал не только проиграть дело, которое защищал, но и потерять свою жизнь, если бы он, своим недосмотром, ввел в заблуждение императора и сенат.
Вот тут про перепись статья. https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Al...moj-dostovernosti-evangelskih-sobytij/#note21

Ничуть не сомневаюсь в рождении Иисуса так, как написано в Евангелие от Луки. Но есть сомнение в том, что Младенец был включен в списки первой переписи, предполагая что у Новорожденного не было имени до восьмого дня и младенцев (в связи с высоким риском смертности) считали с определённого возраста (месяц или больше). Если кто разбирался подробно в этой теме - подскажите.

 

[Сергий_]

Но есть сомнение в том, что Младенец был включен в списки первой переписи, предполагая что у Новорожденного не было имени до восьмого дня и младенцев (в связи с высоким риском смертности) считали с определённого возраста (месяц или больше).

«...О переписях во дни Августа Тацит пишет, что во время их проведения были собраны сведения «о государственной казне, о количестве граждан и союзников на военной службе, о числе кораблей, о царствах, провинциях, налогах прямых и косвенных». Это сообщение Тацита подтверждает и Светоний [Гай Светоний Транквилл, Жизнь двенадцати цезарей, М., Наука, 1966, с. 75]. Наконец, сам император Август сообщает о своих переписях в так называемой Анкирской надписи [Хрестоматия по истории Древнего Рима под ред. Утченко С. Л., М., 1962, 8, с. 528].
Долгое время указанное место в Евангелии от Луки, повествующее о переписи, считалось грубой исторической ошибкой, но с течением времени оно стало блестящим свидетельством точности евангельских сообщений. И точности не только исторической, но и пророческой, ибо этот незначительный на первый взгляд да и к тому же короткий отрывок, состоящий всего из нескольких слов, показывает руку Божью на штурвале всемирной истории. Великий император великого Рима, Октавиан Август, безропотно и очень точно, в предусмотренный Богом срок, стал исполнителем пророчества бедного иудея Михея, содержащего Божью волю.
Согласно знаменитому догматику инокини Кассии на вечерни Рождества Христова «Августу единоначальствующему на земли многоначалие человеков преста...», проведённая им перепись, как и создание единого государства на просторах ойкумены — имели характер прообразовательный по отношению к тому, что совершит Сама Божественная и воплощённая Истина, Сам Богочеловек — через таинство святого Крещения совершает исчисление, запись людей всей Вселенной в граждан иного государства, имя которому — Царство Небесное, Церковь Христова...».
Читать подробнее

 

[Димитрий-1988]

Но есть сомнение в том, что Младенец был включен в списки первой переписи, предполагая что у Новорожденного не было имени до восьмого дня...

Имя Младенца было известно еще до Его Рождения и даже зачатия, когда архангел Гавриил сказал Деве Марии: и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус (Лк. 1:31).

 

[МихаилСпб7777]

Ничуть не сомневаюсь в рождении Иисуса так, как написано в Евангелие от Луки. Но есть сомнение в том, что Младенец был включен в списки первой переписи, предполагая что у Новорожденного не было имени до восьмого дня и младенцев (в связи с высоким риском смертности) считали с определённо

НЕ было высокой смертности, это сказки совков.
В России 19 и 20 века применялось хим оружие по детям. Это было. Устраивались липовые сражения, с целью сократить население, это было. Высокой детской смертности не было, на мой взгляд... У кошек высокая детская смертность, или у рыб или собак....

Как Вы себе это представляете... Вы же понимаете, какая это трагедия... Была и медицина, и повитухи и репутация... Слушайте, ничего указывающее на высокую детскую смертность в Св. Писании нет...

Знаю что есть различные точки зрения, но я придерживаюсь версии о родных братьях Иисуса, Иакове, Иосии и остальных... Все живы здоровы.

 

[Александр93]

НЕ было высокой смертности, это сказки совков.
В России 19 и 20 века применялось хим оружие по детям. Это было. Устраивались липовые сражения, с целью сократить население, это было. Высокой детской смертности не было, на мой взгляд...

Очень интересно. А почему вы так думаете?

 

[Сергей Алексеев]

НЕ было высокой смертности, это сказки совков.
В России 19 и 20 века применялось хим оружие по детям. Это было. Устраивались липовые сражения, с целью сократить население, это было. Высокой детской смертности не было, на мой взгляд..

На ваш взгляд или предоставить доказательства можете?

ничего указывающее на высокую детскую смертность в Св. Писании нет...

Потому что это воспринималась как что-то естественное. Ну да, жалко, но еще нарожаем. Из 10 половина доживет до возраста создания своей семьи - и отлично.
Вот что писал Н. Рубакин в книге "Россия в цифрах", изданной в 1912 году: "в 1905 году на каждую 1000 покойников приходилось на детей до 5 лет 606 покойников".
Рашин "Население России за 100 лет. 1811-1913гг.": "За 1908-10 годы количество умерших до 5 лет составляло 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте"