А есть ли душа?

[Федор Гром]

Этот вопрос возник многим ранее формирования понятия наука,

Вопрос возник, наука его разрешила. Ну, самоуверенно, конечно Успешно решает. Вопрос о форме Земли возник до появления науки. Значит ли это, что он не имеет отношения к науке?

 

[Димитрий. К]

Вопрос возник, наука его разрешила. Ну, самоуверенно, конечно Успешно решает. Вопрос о форме Земли возник до появления науки. Значит ли это, что он не имеет отношения к науке?

Вы перевели тему разговора с основного на частности, тем самым запустив дискуссию в иное русло. Я говорил, что спор о том, является ли мышление свойством материи или не является не имеет никакого отношения к науке. Этот вопрос наука разрешить не может.

 

[Димитрий. К]

Не спорю, что при формулировании допускаю неточности в угоду быстроте и упрощения высказываний, но в целом, в данном случае ошибки особой нет, тем более системной. Философия в данном случае обобщает и систематизирует представления людей об окружающем мире, предлагает свою методику для разрешения или более глубокого исследования. Как спор же, этот вопрос существует именно между людьми атеистических и религиозных взглядов. Кроме того, я не акцентируюсь на нем, не оспариваю и не доказываю существования Бога.

Правильно, Вы пытаетесь философию материализма "пришить белыми нитками" к науке. При этом в Вашем ответе еще существенная неточность, я не говорил о философии вообще, я говори о философии материализма, Вы же в пишите о философии вообще.

Согласен, к науке не имеет, но от ее ответов во многом зависит

Это противоречивое высказывание.

 

[Федор Гром]

Остается открытым вопрос. На каком основании мы делаем моральные оценки,

Есть много аспектов: культурный, социальный,... Более упрощенно, на основании текущего положения дел. Есть однозначная заповедь "не убий". Но если приходит враг и для собственно защиты нужно убивать, мозг найдет способ извернуться и доказать вам, что убивать в данном случае можно.

Если мы и есть наш мозг, то все наши действия и мысли детерминированы движением атомов и молекул в этом самом мозге.

Очень и очень упрощенно, да. Проблема, что согласно квантовой механике, движение атомов имеет вероятностный характер. Поэтому

Все наши действия, в таком случае, это архисложные, но полностью природные, не зависящие от нас процессы, предопределенные с момента Большого взрыва.

не является правильным. Кроме того мозг влияет на ситуацию, ситуация влияет на мозг.

Если мы и есть наш мозг, то не существует ни добра, ни зла, ни красоты, ни уродства, ни моральных обязательств, ни эстетики....

Они существуют в приложении к человеку

 

[Федор Гром]

философию материализма "пришить белыми нитками" к науке.

Наука работает исключительно с материей

я говори о философии материализма, Вы же в пишите о философии вообще

материализм - философское направление. Оно не существует вне философии. Честно говоря, немного потерялся в ваших утверждениях. Каков ваш общий тезис?

Это противоречивое высказывание

По моему, это факт.

 

[Федор Гром]

Вы перевели тему разговора с основного

Буду признателен за пояснение.

Этот вопрос наука разрешить не может.

Повторюсь. Она его решила.

 

[Владимир С*]

Более упрощенно, на основании текущего положения дел. Есть однозначная заповедь "не убий".

Не это имеется ввиду. В материалистической (атеистической) вселенной нет добра и зла. Из чего мы исходим, давая моральные оценки другим людям? Где источник нравственных критериев, которыми мы пользуемся? Откуда мы знаем что хорошо, а что плохо?
И с каких это пор материализм руководствуется христианскими заповедями?

Очень и очень упрощенно, да. Проблема, что согласно квантовой механике, движение атомов имеет вероятностный характер.

Час отчасу не легче. В таком случае вообще все наши действия являются случайными и тем более от нас не зависящими. Ну и в любом случае принцип детерминизма остается главенствующим. Как итог.... и злодеи и их жертвы в нравственном плане имеют одну "цену".

Кроме того мозг влияет на ситуацию, ситуация влияет на мозг.

А человек, мое сознание, мое Я, каким боком здесь? Причем я к разборкам мозга и ситуации?

Они существуют в приложении к человеку

А кто их к человеку "приложил"?

 

[Евгений Панин]

Ты почему в куче угля алмазы не ищешь?Да потому что знаешь что их там быть не может, тебе это учитель в школе сказал. Физика Федор доказательства Бога не представит никогда. Не там она его ищет. Нет в бозонах духовного, не растут на березах апельсины!
Доказательства Федор могут быть "добыты" только тобой, а не посторонним человеком для тебя. И это не сложно!
Обратись Федор к Господу с искренней просьбой даровать тебе веру! Начни молиться! И пусть ничего не происходит, не останавливайся и не бросай! Исповедь и причастие обязательно.
И когда Господь даст тебе благодать Федор, будет так- глазки твои округлятся от чуда потому что такого с тобой никогда не происходило, и одномоментно жизнь твоя изменится, все станет на свои места. И побежишь ты Федор по родным и близким, как я, - отец, мать, брат -Бог есть!Он Рядом, совсем близко! Давайте все со мной в храм! Молитесь, кайтесь Господь и вам даст благодать!
И-ииии... натыкаешья Федор на стену! Родные ещё ладно, на службу ещё с тобой сходят. А вот с атеистами совсем плохо...тут молитва сердце согревает, понимаешь Федор это теплота не физическая! Она другая!Она от Бога! А от тебя требуют доказательств в пакете, в канистре, в Амперах!
Не проси доказательств у людей Федор, им не принадлежит Божие! Проси у Бога!

+100500!

 

[Федор Гром]

материалистической (атеистической) вселенной нет добра и зла.

С чего вы так решили? Вполне себе есть.

чего мы исходим, давая моральные оценки другим людям?

Из моральных норм, установленных в обществе. Те же в свою очередь имеют долгий путь развития и возникли как необходимость существования сообщества в целом и человека в частности.

Где источник нравственных критериев, которыми мы пользуемся?

Источником будет человеческая жизнь. Поведение человека во многом детерминировано его мозгом. Если поведение способствует выживаемости оно будет распространяться на последующие поколения и закрепляется в социальных нормах. Если не способствует, то будет вытесняться.

И с каких это пор материализм руководствуется христианскими заповедями?

Как это вы приписали только христианам моральные нормы. Ислам, буддизм, иудаизм, синтоизм и проч. по вашему также безнравственны? Религия существует, верующие люди также материальны и поэтому вполне включены в мировоззрение любого материалиста. Вы абсолютизируете добро и зло. Я же говорю, что это оценочные суждения. Но тем не менее они существуют и мало того, они, во многом, будут совпадать.

злодеи и их жертвы в нравственном плане имеют дну "цену".

Только в вашем воображении.

А человек, мое сознание, мое Я, каким боком здесь?

Вы и есть ваш мозг, сознание одна из его функций.

 

[Федор Гром]

А зачем в таком случае Богу обращаться к нам?

Возможно, вы не вчитались в вопрос. Последующие же ваши выводы, построены на необоснованных предположениях.

Как это наука может говорить об отсутствии души?

Читайте лучше, не наука, а накопленные факты. Поясню. Есть некие предположения о том как душа проявляет себя в человеке. Добро, любовь, желания, ум, словесность и проч. Я же говорю, что существуют исследования, показывающие, что все это исключительно прерогатива нашего мозга. Таким образом, либо души нет, либо она проявляет себя иначе. Предлагается предложить некий взгляд, который бы преодолевал эту проблему.

 

[Федор Гром]

то вам следовало бы прежде всего отрубить эти самые руки и посмотреть, что из этого выйдет.

Вы сами понимаете не логичность вашего вопроса? Если нужно отрубать, то уже понятно, что кроме рук что-то есть. А вообще можно придумать разные способы, чтобы узнать руки действуют сами или ими кто-то управляет. На настоящее время наука занимается вопросами на порядки сложнее.

показать, что нет души, помимо тела, то следует отделить тело от души, т.е. убить его, и посмотреть, что получится

Чтобы показать что у вас в кошельке нету 100 долларов, нужно вытащить из кошелька 100 долларов и посмотреть что получится.

 

[Мария]

Здравствуйте! Приветствую всех, желающих пообщаться!
Хотел бы узнать мнение по следующему утверждению....

*** "Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения,доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения." Подробнее...

1) Для поиска ответа на форуме можно воспользоваться поиском в шапке либо попытаться найти ответ в соответствующем разделе.
2) Есть 3 пути для поиска ответа на сайте: тематический раздел, словарный раздел, поиск по сайту.
Самый простой метод - воспользоваться ДРЕВОМ САЙТА, из которого доступны все 3 пути поиска.
алфавитный раздел ***