Восстания под руководством С.Разина и Е.Пугачёва имели социальные корни, а для привлечения на свою сторону соборно прОклятых старообрядцев те восстания были объявлены заодно и борьбой "за старую веру".
Не могу принять полностью православие
- Автор темы Анфиса Р
- Дата начала
- Православный христианин
Христос воскресе!
Михаил, можно примеры о том что ... "были объявлены заодно и борьбой "за старую веру"? Вы же о массовом таком объявлении пишите, правильно? Яндекс таких массовых объявлений не знает, к сожалению. Если это носило не массовый характер, тогда тезис ни о чем...
Воистину воскресе!
Забираю свои слова назад о восстании под руководством С.Разина.
Ярко выраженный старообрядческиий уклон имели восстания стрельцов, но и тогда борьба "за старую веру" была использована лишь для привлечения к восстанию старообрядцев.
По восстанию под руководством Е.Пугачёва имею статью лишь с обоснованным намёком на участие в его войске старообрядцев:
https://dictionnaire.sensagent.com/Крестьянская_война_1773—1775/ru-ru .
Мой тезис лишь о том, что отсутствуют достаточно убедительные доказательства массового участия старообрядцев в тех восстаниях.
- Православный христианин
Всё же я о другом, о том что массовое убийство православных по причине их нежелания принять никонианство было геноцидом. Т.е. речь о массовых убийствах за веру, а не о казнях пугачевцев, например. Восстаний раскольников на Руси не было, были лишь очаги сопротивления. Пример - вооружённое сопротивление насельников Спасо-Преображенского Соловецкого монастыря с 1668 по 1676 годы.
Вложения
Последнее редактирование:
По моим представлениям о геноциде те казни не были им. Убедительных доказательств геноцида не существует, только предположения.
- Православный христианин
Дорогая Анфиса, Христос Воскресе!
А что вам помогать найти истину, которую вы знаете не хуже отцов?
Ибо верен Сказавший: «Аз есмь Путь и Истина и Жизнь» (Ин. 14:16).
Истина есть Воплощенный Господь Бог и Спаситель наш Тисус Христос. Другой истины нет.
Икона - это богословие Боговоплощения: «и Слово СТАЛО ПЛОТЬЮ и обитало с нами, исполненное Благодати и Истины» (Ин. 1:14).
Икона - это мечта Бога о человеке. Каким Бог хотел бы видеть человека.
И чтобы мы, по слову Апостола, «взирающе на кончину жизни их, подражали вере их» (Евр. 13:7).
Святые - и их мощи и иконы их - это подтверждение истинности пройденного ими до конца ПУТИ СПАСЕНИЯ.
Не автоматически спасает Христос. Нужно продить пот и кровь, приложить нелегкий труд.
Спасение - это процесс, который не заканчивается даже на смертном ложе.
Где спасенные протестантские подвижники? Где их святые? Чудеса? И прочее?
Протестантизм - это нищая «жидовская ересь», у которой НЕТ НИЧЕГО, кроме надругательства над Жертвою Христа.
О чем вам еще рассказать?
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Два первых ноябрьских дня в Лютеранской церкви посвящены памяти усопших. 1 ноября отмечают День всех святых (Sollemnitas Omnium Sanctorum), а 2-го – День поминовения усопших верных (Die in Commemoratione Omnium Fidelium Defunctorum).
Дата празднования Дня всех святых восходит к кельтскому празднику Самайн, который у кельтских племен символизировал наступление Нового года, это время считалось особенным, волшебным, мистическим. Считалось, что души умерших в этот день возвращаются в свои дома и требуют жертвенной пищи у живых. Примерно в это же самое время (в конце октября) древние римляне отмечали праздник Feralia (или Parentalia), посвященный памяти умерших.
После распространения христианства это совпадение дат способствовало сохранению традиции поминовения умерших. Первыми в 8 веке 1 ноября, вместо языческого Самайн, День всех Святых стали праздновать христиане Англии и Ирландии. Вскоре эта дата была перенята и Римом. Таким образом эта дата стала общей для всей Западной церкви.
В этот день принято украшать могилы умерших родственников. В церквях традиционно 1 ноября служится Месса, посвященная Дню всех Святых. А ещё в каждом доме зажигают свечи и развешивают гирлянды, чтобы душам родных, которые возвращаются в этот день в свои дома, проще было найти родных. Эти же праздничные огни, согласно поверью, должны и отпугивать злых духов «каамоса».
translated.turbopages.org
Дата празднования Дня всех святых восходит к кельтскому празднику Самайн, который у кельтских племен символизировал наступление Нового года, это время считалось особенным, волшебным, мистическим. Считалось, что души умерших в этот день возвращаются в свои дома и требуют жертвенной пищи у живых. Примерно в это же самое время (в конце октября) древние римляне отмечали праздник Feralia (или Parentalia), посвященный памяти умерших.
После распространения христианства это совпадение дат способствовало сохранению традиции поминовения умерших. Первыми в 8 веке 1 ноября, вместо языческого Самайн, День всех Святых стали праздновать христиане Англии и Ирландии. Вскоре эта дата была перенята и Римом. Таким образом эта дата стала общей для всей Западной церкви.
В этот день принято украшать могилы умерших родственников. В церквях традиционно 1 ноября служится Месса, посвященная Дню всех Святых. А ещё в каждом доме зажигают свечи и развешивают гирлянды, чтобы душам родных, которые возвращаются в этот день в свои дома, проще было найти родных. Эти же праздничные огни, согласно поверью, должны и отпугивать злых духов «каамоса».
День всех святых у лютеран
Два первых ноябрьских дня в Лютеранской церкви посвящены памяти усопших. 1 ноября отмечают День всех святых (Sollemnitas Omnium Sanctorum), а 2-го – День поминовения усопших верных (Die in Commemoratione Omnium Fidelium Defunctorum).Дата празднов...
www.calend.ru
Calendar of saints (Lutheran) - Wikipedia
- Православный христианин
Лазарь, ваша смиренность, даже на пасху, бьет ключом.
1. У протестантов нет чина почитания святых, вы об этом знаете, но спрашиваете где они?
2. Чудеса? Так вы чудес ищите?
.."Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там,- не верьте. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". /Ев. от Матфея.
.."Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие". / Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла.
4. Вы евреев жидами называете, или сугубо применимо к ереси жидовствующих? Христос был русским по плоти? Нет, иудеем? Так жидом или иудеем? Иудеем? Но ересь жидовствующих? Ай, это не ваше название ереси? Лихо. Не подкопаешься?
5. РПЦ не объявляло протестантизм "низкой жидовской ересью" (с). Или приведите пож-та соответствующий источник.
6. Вам знаком термин "прелесть"?
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Вложения
- Интересующийся
Приволок бы кто определение термина «геноцид»... А ладно...
Если речь о «национальном геноциде» старообрядцев, то непонятно, когда они тогда успели выделится в отдельную нацию, если не являются ею и по сию пору. Там правда есть некоторая резолюция с зловредной чиселкой: для признания чего-то геноцидом в таком формате необходимо, чтобы уничтожено было 12% пострадавшей группы лиц.
- Православный христианин
Угу. Массовые убийства за веру были, но это не геноцид. Подумаешь, так, десяток тысяч там, десяток здесь. За веру. Пустяки. Да и делов то, ну крестится стали иначе, и по мелочи. Ну быт полностью изменили (а бытие определяет сознание). Ну запретили русскую одежду носить. Бороды порубили. Ерунда. Церковь подчинили государству (большевики ведь помогли, в 1917 году, решили вопрос).. Да и ладно! Русь то жива матушка! Эх! Да и Собор через 300 лет с лишним (1971 год) прировнял, с оговорками, старобрядцев к нормальным людям? Потерявши голову по волосам не плачут?
Вопросов больше не имею. (с)
Последнее редактирование:
Мне лично известно лишь о массовом убийстве соловецких пленников после захвата монастыря. Кол-во убитых точно не известно, но на генодид точно не тянет.
Голословите: нет доказательств тем "десяткам тысяч".
- Православный христианин
К вам приходят, переодевают, стригут, меняют образ мышления, вменяют новые обряды и запрещают старые, убивают и ссылают за старую веру, на сотни лет подчиняют церковь государству, а у вас полное принятие вышеперечисленного, и одна претензия ко мне - нет точных данных по количеству жертв? Помнится, половина СССР через несколько лет после революций 1917 года ходила на демонстрациях с плакатами "Бога нет". Их тоже всё устраивало. "Не будь на то Господня воля, не отдали б Москву". (с)
Повторюсь, вопросов больше не имею.
Последнее редактирование:
Опять голословите, а теперь ещё и "отпрыгиваете" на другие вопросы. Вы голословно упомянули якобы произведённый геноцид старообрядцев, никаких доказательств не привели -- это точно установленный факт. Ещё и приписываете мне некие "полное принятие" и претензию.
Доказательств геноцида не имеете.
- Православный христианин
Михаил, если вы не укажете, в чем именно я по вашему голословлю, кроме того что не могу привести точное количество жертв (кстати, а где могла хранится такая информация - в церкви, подчинившейся Никону, или у государства, которое подчинило себе церковь?) мне вас будет искренне жаль. Вы сейчас церковных книг написанных до середины 17 века много видите? Мало? А почему? Где они, их мыши съели? Почитайте про комиссии, собиравшие такие книги, и уничтожавшие их. У нас до сих пор нет точных данных по репрессиям 1930-х годов или жертвам Великой отечественной, а вы хотите от меня цифры по 17-му веку? )
1. Запрет старых обрядов, введение новых.
2. Запрет русской одежды.
3. Стрижка бород.
4. Убийства и ссылки за веру.
5. Подчинение церкви государству.
И да, то что многие препочли смерти или ссылке полное переформатирование говорит лишь о том, что каиниты живы.
Последнее редактирование:
Не выдумывайте ещё. Вы голословно упомянули свои "десятки тысяч" (это можно было бы признать геноцидом) якобы убитых старообрядцев, никаких доказательств не привели -- что ещё непонятного?
"Это другое".
- Православный христианин
У нас до сих пор нет точных данных по репрессиям 1930-х годов или жертвам Великой отечественной, а вы хотите от меня цифры по 17-му веку? )
Верно?
Вы сейчас церковных книг написанных до середины 17 века много видите? Мало? А почему? Где они, их мыши съели?
Это другое?
Помнится, апостол Петр клялся Христу в любви, а потом трижды от него отрекся, что бы избежать смерти. При этом, смерть бы он принял мученическую, и Христос принял бы его в рай. Но Петр пошел "другим путем".
- Интересующийся
- Православный христианин
Вы мне, к слову, показываете репринт 19 века. И я о том, что были комиссии, уничтожавшие книги, это описано самой церковью. Отрицаете?)