Возможно ли спасение сатаны?

Бог есть Благо, Любовь. Создавая бытие он уже знал про падение сатаны и всё равно создал его. Бог не может своё творение отдать на вечные муки иначе ОН не Любовь, скорее по его промыслу дух будет очищен огнём и возратиться как сущное из Бога в Бога. Почему Бог не даёт бесам возможность покаяться? Или они как служебные духи могли сделать только один окончательный выбор?
 
Москва
Православный христианин
Почему Бог не даёт бесам возможность покаяться? Или они как служебные духи могли сделать только один окончательный выбор?
Бог хочет, чтобы покаялись и спаслись все. Но сами бесы не хотят и уже не могут покаяться. Они так утвердились во зле, что измениться уже не могут.
 
Москва
Крещён в Православии
Бог есть Благо, Любовь. Создавая бытие он уже знал про падение сатаны и всё равно создал его. Бог не может своё творение отдать на вечные муки иначе ОН не Любовь, скорее по его промыслу дух будет очищен огнём и возратиться как сущное из Бога в Бога. Почему Бог не даёт бесам возможность покаяться? Или они как служебные духи могли сделать только один окончательный выбор?
Любовь Бога заключалась в том, что Он всем даровал свободу.
Падение или отпадение от Бога, это результат отвержения благости Божией и избрание своей внебожественной воли, которая есть зло.
 
Бог хочет, чтобы покаялись и спаслись все. Но сами бесы не хотят и уже не могут покаяться. Они так утвердились во зле, что измениться уже не могут.
Если разобрать природу отпадения бесов от Бога, то будет ясно, что делая единственный выбор в своей духовной жизни бесы ошиблись запутавшись во ложи сатаны. Верю что они не доконца осознавали во что выйдет их непринятие Бога. Благодать ушла, а их духовный разум стал наполняться сурогатами, которые конечно не в коем случаи не могут сравниться с Благом. Отсуда появилась ненавесть к Богу. Вот я его вижу, но не чего от него не получаю. Но всё же если была ошибка то верю что Господь даст им ещё один свободный выбор. Так как Бог Любовь, то у него спасються все. Иначе если Бог оставит хоть одного не спасёного он не будет Любовью, причиняя страдание твари которую Он сам и создал. Не ужели Любовь создает кого то для страдания пусть даже и сатану? У него будет самое долгое очищение.
 
Православный христианин
Если разобрать природу отпадения бесов от Бога, то будет ясно, что делая единственный выбор в своей духовной жизни бесы ошиблись запутавшись во ложи сатаны. Верю что они не доконца осознавали во что выйдет их непринятие Бога. Благодать ушла, а их духовный разум стал наполняться сурогатами, которые конечно не в коем случаи не могут сравниться с Благом. Отсуда появилась ненавесть к Богу. Вот я его вижу, но не чего от него не получаю. Но всё же если была ошибка то верю что Господь даст им ещё один свободный выбор. Так как Бог Любовь, то у него спасються все. Иначе если Бог оставит хоть одного не спасёного он не будет Любовью, причиняя страдание твари которую Он сам и создал. Не ужели Любовь создает кого то для страдания пусть даже и сатану? У него будет самое долгое очищение.

Бог не нарушает волю того,кого он создал.стана не хочет быть с Богом.
если бы захотел и покаялся,то,наверное,стал бы прощен.но вот вопрос вечности, в которой нет времени...
У человека есть такой дар(?) как время, и у нас время - линейно.Мы можем согрешить,а потом уже покаяться. И,думаю, окончательный выбор будет непосредственно перед смертью,или Судом, т.е. тогда, когда линейного времени не станет.А у ангелов,обитающих в вечности с Богом,времени нет и не было. Как это, сложно представить...не знаю. Только суть в том, что Люцифер и последующие за ним ангелы выбрали в-полне. Их выбор - вечен.
Однако, все это,конечно, домыслы.. Кто знает,как задумано на самом деле..
 
Бог не нарушает волю того,кого он создал.стана не хочет быть с Богом.
если бы захотел и покаялся,то,наверное,стал бы прощен.но вот вопрос вечности, в которой нет времени...
У человека есть такой дар(?) как время, и у нас время - линейно.Мы можем согрешить,а потом уже покаяться. И,думаю, окончательный выбор будет непосредственно перед смертью,или Судом, т.е. тогда, когда линейного времени не станет.А у ангелов,обитающих в вечности с Богом,времени нет и не было. Как это, сложно представить...не знаю. Только суть в том, что Люцифер и последующие за ним ангелы выбрали в-полне. Их выбор - вечен.
Однако, все это,конечно, домыслы.. Кто знает,как задумано на самом деле..
Татиана полностью с вами согласен о скудоумию нашего ума поотношению к Богу. Но если люди (не только я, который самый последний из грешников.) задумаваються о спасении бесов, то насколько Добрее и Благоснее меня Отец Небесный. А вот как будет совершено это спасение мы не можем понять. Могу ещё раз только предположить что бесы в какой то момент, скорее всего после Суда, получат возможность получать Благодать Божью. И через страдания очистившись от своих сурогатов опять приобщиться Божественных Энергий.
 
Москва
Православный христианин
скорее по его промыслу дух будет очищен огнём и возратиться как сущное из Бога в Бога.
Не стоит путать наши мысли - и Промысл Божий. У Церкви есть совершенно однозначный ответ на этот вопрос - и он основывается ни на чём ином, как на Слове Божием. В частности, на этом:

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Мтф. 25, 46)


И где Вы прочитали, что "возвратится сущное из Бога в Бога?" Уверяю Вас, это не православный, не христианский источник. Мир сотворён не из сущности Бога, и Господь недоступен для твари.
Почитайте:
Трансцендентность Бога

Если разобрать природу отпадения бесов от Бога, то будет ясно, что делая единственный выбор в своей духовной жизни бесы ошиблись запутавшись во ложи сатаны. Верю что они не доконца осознавали во что выйдет их непринятие Бога.
Они всё до конца осознали и осознанно сделали свой выбор. И у них было время для их решения, они могли подумать. Но, отпав от Бога, они уже не могут вернуться назад - не хотят, раз и навсегда выбрав зло и противление Создателю.
Преп. Иоанн Дамаскин пишет:

"Должно же знать, что чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому как для людей оно невозможно после смерти.

Ангел , как природа, одаренная разумом и умная , обладает свободною волею; а как - созданная , изменчива , имея власть и оставаться , и преуспевать в добре, и изменятся в худшую сторону.
Он - неспособен к раскаянию, потому что - и безтелесен. Ибо человек получил раскаяние
про причине немощи тела".

(Точное изложение православной веры).

Так как Бог Любовь, то у него спасються все. Иначе если Бог оставит хоть одного не спасёного он не будет Любовью, причиняя страдание твари которую Он сам и создал. Не ужели Любовь создает кого то для страдания пусть даже и сатану? У него будет самое долгое очищение.

Вы излагаете еретическую точку зрения, осуждённую на многих Вселенских Соборах, сторонники учения о всеобщем спасении - апокатастасисе - преданы анафеме.
Подумайте, как это страшно... :(:(:( Почитайте, например:


Отцы, собравшиеся на V Вселенский Собор (553 г.) после подробного обсуждения учения Оригена решили анафематствовать всех его сторонников: «Кто утверждает предсуществование душ и находящийся в связи с ним апокатастасис, да будут анафема". Вместе с осуждением учения о всеобщем апокатастасисе, Церковь Христова утвердила в качестве догмата, т. е. бесспорной истины христианской веры, учение о том, что неверующие и беззаконники «будут преданы вечной смерти или, иначе сказать, вечному мучению вместе с диаволами».
 
Последнее редактирование модератором:
Отцы, собравшиеся на V Вселенский Собор (553 г.) после подробного обсуждения учения Оригена решили анафематствовать всех его сторонников: «Кто утверждает предсуществование душ и находящийся в связи с ним апокатастасис, да будут анафема". Вместе с осуждением учения о всеобщем апокатастасисе, Церковь Христова утвердила в качестве догмата, т. е. бесспорной истины христианской веры, учение о том, что неверующие и беззаконники «будут преданы вечной смерти или, иначе сказать, вечному мучению вместе с диаволами».
Как быть с коммунистами, погибшими в войне с фашизмом? Предавать ли анафеме тех, кто хоть и косвенно, но защитил ныне живущих? Или всё-таки не всё так гладко с твёрдынью и непреклонностью догматов, как может казаться?
Бог везде и во всём, и демоны Ему подчинены. Это Божьи твари и нам они иногда нужнее нашей слащавости по отношению к себе. Демоны такое же Божье попечение о нас, как и всё в мире. Это свобода нашего выбора, наш опыт, наше учение Истины. Я лично благодарен демонам не менее, чем ангелам, потому что и их действие на личном для нас уровне- от Бога. Или Его попущения, Его проявления Себя к нам. Бог везде!!! Какое право имеют люди проклинать Божье? Только выбирать, но не проклинать!
 
Москва
Крещён в Православии

АртурМ,
дело в том, что Бог демонов не создавал.
Он создавал Ангелов, а диавол, это тот ангел, который потерял, вследствие своей гордости, благодать Божию. Полностью потерял или, так сказать, обнажился. Белые или белоснежные ризы Ангелов Божиих, это есть благодать, в которую они обличены. Без нее (благодати) ангел или душа человеческая делается темна и безобразна, души лишенные благодати не способны ни на какое добро, поэтому безблагодатное нельзя похвалять, ибо это будет похваление тьмы и поставится нам во грех.
 
Москва
Православный христианин
Как быть с коммунистами, погибшими в войне с фашизмом? Предавать ли анафеме тех, кто хоть и косвенно, но защитил ныне живущих? Или всё-таки не всё так гладко с твёрдынью и непреклонностью догматов, как может казаться?
Бог везде и во всём, и демоны Ему подчинены. Это Божьи твари и нам они иногда нужнее нашей слащавости по отношению к себе. Демоны такое же Божье попечение о нас, как и всё в мире. Это свобода нашего выбора, наш опыт, наше учение Истины. Я лично благодарен демонам не менее, чем ангелам, потому что и их действие на личном для нас уровне- от Бога. Или Его попущения, Его проявления Себя к нам. Бог везде!!! Какое право имеют люди проклинать Божье? Только выбирать, но не проклинать!
Ох, как же у Вас всё перепутано :(:(:(.
Догматы - это неколебимые, непререкаемые истины веры. С ними как раз всё "гладко" и ясно. Они открыты нам Самим Богом, действующим в Его Церкви.

Демоны не "подчинены" Богу, увы. Да, они не могут сделать нам ничего, что бы не попустил Господь, но не добровольно, а против своей злонамеренной воли. Они всеми силами сопротивляются Богу, Его воле.
Нельзя приравнивать того, кто творит зло и того, кто творит добро. бесы хотят творить лишь зло, и нам не за что их благодарить. Благодарить нам надо лишь одного Бога, Который защищает нас от их зла и всё, что они творят, преобразует во благо для нас. А то по Вашей логике и Иуду надо было бы благодарить за то, что он предал Христа! Не он, предатель, сделал добро, но Господь, Который и это немыслимое зло претворил в искупление человечества.

И, наконец, анафема - это не проклятие. Это свидетельство Церкви об отпадении от неё одного из её членов.
Того её бывшего члена, который по своей воле уже сам себя отлучил от Церкви и тем самым - от Бога.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
Как быть с коммунистами, погибшими в войне с фашизмом? Предавать ли анафеме тех, кто хоть и косвенно, но защитил ныне живущих?
1) Духи и люди - одно и то же?
2) Где, кто и когда предавал анафеме защитников родины? Конкретно назовите.

Или всё-таки не всё так гладко с твёрдынью и непреклонностью догматов, как может казаться?
Расшифруйте, пожалуйста, о чем вы здесь спросили? Назовите догмат и то, что ему противоречит.
Бог везде и во всём...
Творец не есть тварь. Время и пространство - наши, тварные категории.

...и демоны Ему подчинены. Это Божьи твари...
Уже ответила Любовь.

...и нам они иногда нужнее нашей слащавости по отношению к себе.
Опять "непонятки"...
1) Что значит "слащавость по отношению к себе"? Объясните.
2) Насчет того, что нам нужны демоны... Говорите от себя лично? Не думаю, что кто-то на этом форуме еще согласиться с вашим "мы"...
Демоны такое же Божье попечение о нас, как и всё в мире. Это свобода нашего выбора, наш опыт, наше учение Истины.
:eek: Артур, вы поняли, что написали? Боже, сохрани нас всех от такого выбора "учения Истины"! Где Свет, а где тьма!
Я лично благодарен демонам не менее, чем ангелам, потому что и их действие на личном для нас уровне- от Бога.
Может быть, стоит благодарить Бога, а не князя тьмы? Артур, осторожнее. Вы ведь, судя по вашим предыдущим постам - не сатанист?
Или Его попущения, Его проявления Себя к нам.
Да "ибавит нас Бог от лукаваго" (перефразирование "Отче наш"). Сатана - проявление Бога? Артур, не узнаю вас... Это точно вы пишете? Может быть, вы что-то иное хотели сказать, но неудачно выразили свою мысль? Давайте уточним, переформулируем?
Бог вне времени и пространства.
Какое право имеют люди проклинать Божье? Только выбирать, но не проклинать!
Это вы о чем?
 
Москва
Крещён в Православии
Прочитала пост Елены Анатольевны и захотелось дополнить. При крещении мы плюём на сатану и отвергаемся, как его самого, так и дел его. Как же можно после этого трезвомыслящему христианину сказать:

Сообщение от АртурМ
[Я лично благодарен демонам не менее, чем ангелам, потому что и их действие на личном для нас уровне- от Бога.]

Православный человек скажет ли так? :eek:
 
Святая Русь
Православный христианин
Видимо есть за что благодарить....:)
Ну тут уже какое-то извращение. Благодарить надо Бога, а не демонов. Ведь это именно он дозировал "нагрузку", чтобы она была лекарством, а не ядом. А была бы их воля, "пациент" уже покончил бы с собой или что-то подобное совершил, погиб бы и был бы мучим в аду.
 
Ну тут уже какое-то извращение. Благодарить надо Бога, а не демонов. Ведь это именно он дозировал "нагрузку", чтобы она была лекарством, а не ядом. А была бы их воля, "пациент" уже покончил бы с собой или что-то подобное совершил, погиб бы и был бы мучим в аду.
Не я про то что, с нистого не с сего, никто благодарить никого не будет.:)
Значит есть за что благодарить. Может помогли когото разуть, или "обуть".:)
 
Любовь: "АртурМ, дело в том, что Бог демонов не создавал."

Бог создал всё, потом от ангелов отпали бесы. Бог разве не допускал того, что некоторые ангелы могут отпасть?

Любовь :"Без нее (благодати) ангел или душа человеческая делается темна и безобразна, души лишенные благодати не способны ни на какое добро, поэтому безблагодатное нельзя похвалять, ибо это будет похваление тьмы и поставится нам во грех. "

Согласен.

Тина : "Благодарить нам надо лишь одного Бога, Который защищает нас от их зла и всё, что они творят, преобразует во благо для нас. А то по Вашей логике и Иуду надо было бы благодарить за то, что он предал Христа! Не он, предатель, сделал добро, но Господь, Который и это немыслимое зло претворил в искупление человечества."

Тут было моё очень глубокое заблуждение. Теперь буду благодарить только Бога. Я ещё и за то, чтобы Бог простил сатану молился, теперь не буду. Спасибо.

Тина
:"анафема - это не проклятие. Это свидетельство Церкви об отпадении от неё одного из её членов."

Я использовал словарь В.И. Даля, не знал церковное понятие слова анафема.
В словаре написано следующее :"Анафема - ж. греч. церковное проклятие, отлучение от церкви, отвержение обществом верующих;..."

Тина : "Ох, как же у Вас всё перепутано."

Согласен.

Гогун Елена Анатольевна
:"1) Духи и люди - одно и то же?
2) Где, кто и когда предавал анафеме защитников родины? Конкретно назовите."

1. Нет в этой жизни.
2. Это недоразумение. Я писал в том смысле, что следуя логике проклятия вероотступников, мы должны проклясть и коммунистов-атеистов всех, без разбора.

Гогун Елена Анатольевна: "Сообщение от АртурМ : Или всё-таки не всё так гладко с твёрдынью и непреклонностью догматов, как может казаться?
Расшифруйте, пожалуйста, о чем вы здесь спросили? Назовите догмат и то, что ему противоречит."

О догмате, что неверующие и беззаконники «будут преданы вечной смерти или, иначе сказать, вечному мучению вместе с диаволами».
Противоречие в том, что не все попадают под одну гребёнку, как в случае с защитниками Родины. Возможно, есть и другие противоречия, не хочу в этом копаться.

Гогун Елена Анатольевна :"Сообщение от АртурМ : Бог везде и во всём...
Творец не есть тварь. Время и пространство - наши, тварные категории."

Разве Бога нет и в нашем измерении?

Гогун Елена Анатольевна :"Сообщение от АртурМ :...и нам они иногда нужнее нашей слащавости по отношению к себе.
Опять "непонятки"...
1) Что значит "слащавость по отношению к себе"? Объясните.
2) Насчет того, что нам нужны демоны... Говорите от себя лично? Не думаю, что кто-то на этом форуме еще согласиться с вашим "мы"..."

1) Наше тщеславие.
2) Говорил от себя лично. Не хотите моё примерять к себе- не надо, как хотите.

Гогун Елена Анатольевна :"Сообщение от АртурМ :Демоны такое же Божье попечение о нас, как и всё в мире. Это свобода нашего выбора, наш опыт, наше учение Истины.
:eek: Артур, вы поняли, что написали? Боже, сохрани нас всех от такого выбора "учения Истины"! Где Свет, а где тьма! "

Я хотел написать о том, что нас учат не только пряником, но и кнутом, кнутом через демонов. Тут я заблуждался и не додумал о том, что демоны ограничены в применении кнута к нам, иначе они засекли бы нас до смерти. В суп попал как индюк. (

Гогун Е.А.
: "Может быть, стоит благодарить Бога, а не князя тьмы? Артур, осторожнее. Вы ведь, судя по вашим предыдущим постам - не сатанист? "

Согласен, благодарить надо только Бога, но не демонов. Я не считаю себя сатанистом, потому что пытаюсь жить по Заповедям Блаженства. Плохо, но пытаюсь.

Гогун Е.А.
:"Сообщение от АртурМ Какое право имеют люди проклинать Божье? Только выбирать, но не проклинать!
Это вы о чем?"

О том, что люди не вправе проклинать то, что они не создавали. Будь это хоть сам сатана. Отрекаться можно, а проклинать самим нельзя.
P.S. Иногда я сам не пишу здесь кощунство, иногда модераторы удаляют моё сообщение, поэтому может складываться ошибочное впечатление о том, что я воцерковленный православный. Я сам себя считаю невоцерковленным православным, еретиком, сами православные люди считают, что православным можно быть только в Церкви. Решайте сами, православный я или нет.

Любовь: "Сообщение от АртурМ [Я лично благодарен демонам не менее, чем ангелам, потому что и их действие на личном для нас уровне- от Бога.]

Православный человек скажет ли так? :eek: "

Тут был омоё глубокое заблуждение.

Иван В: "Видимо есть за что благодарить....:)"

Понял вашу иронию, поделом, спасибо.

Валерий-2010: "Ну тут..."

Согласен.

Всем спасибо и прошу прошения за доставленную горечь от прочтения моего сообщения.
 

Елена Анатольевна

Участник, заслуживающий доверия
Санкт-Петербург
Православный христианин
...Согласен, благодарить надо только Бога, но не демонов.
:)

Я не считаю себя сатанистом,
Вас, конечно же, никто таковым не считает. :) Мы вас давно знаем, и этот пост сильно удивил. :( Хорошо, что это просто была оговорка.:).
К тому же , вы с самого начала определили свое состояние. :)

Решайте сами, православный я или нет.
Артур, это вам самому решать. :)

Тут было моё глубокое заблуждение.
Со всеми бывает, на то мы и люди. :)
Всем спасибо и прошу прошения за доставленную горечь от прочтения моего сообщения.
И вы меня простите, если чем-то обидела. И вас пусть Господь спасет.:)
 
Это пожелание, совет, предупреждение илу угроза?:)
Чё вы так за сатану переживаете, как-будто он ваш родственник?:)

Это обсуждение. Я этому надеюсь. Может быть и чрезмерно.
Я за себя переживаю, здесь явно чрезмерно.
 
Сверху