Братья и сестры с Украины - надо как-то сохранить Церковь

[Леонид_Киев]

Всех с Рождеством Христовым.
Короткий апдейт по ситуации с Церковью на Украине:
Поминающие храмы еще есть, сегодня Господь сподобил причаститься в одном из таких в Киеве. Таинство в этом случае точно присутствует, поскольку к концу дня бесы таки набросились (праздник, после Причастия - их любимая тема в моем случае), и я все-таки погрызся с родными и близкими
Успенский собор Верхней Лавры осквернен пцушниками. Прискорбно, но, с другой стороны, Лавру я и так уже не посещал по причине ее согласия с "феофанией"... Хотя, конечно, отбор Верхней Лавры в пользу ПЦУ - это гораздо хуже, чем было. И это только начало...
Сегодня Зеленский подписал указ о лишении гражданства большого числа архиереев и иереев УПЦ, которые изначально когда-то были гражданами России. Естественно, почти все - верная часть УПЦ. Разумеется, обвинения ложные, даже по меркам современной Украины (потому и не посадили, а решили просто депортировать).
В общем, история богоборчества по советскому образцу продолжается. Возможно, наказания священников пока не настолько жестокие, как в сталинские времена, но зато решимость полностью ликвидировать Церковь, как по мне, сильнее, чем тогда - СССР хотя бы немного оглядывалась на мнение остального мира, здесь же мир на стороне Украины. Думаю, просияют у нас новые исповедники, а то и мученики (хотя верных тоже меньше, чем тогда было).

 

[Егор_]

Помощи Божией!
Почему "просияют"? Наверняка уже.
Думаете, стоит ложью (бесами) проверять Истину (таинства)?

 

[Дед Сергий]

отбор Верхней Лавры в пользу ПЦУ - это гораздо хуже, чем было. И это только начало...

Начало было положено с унии, а в новейшее время - филаретовщина ...

В общем, история богоборчества по советскому образцу продолжается.

Иной почерк, живоцерковники изображали альтернативу, как и ПЦУ, но патриаршая церковь, "отделённая" от государства, подвергалась нападкам частным, а не как "преступная организация" со всей иерархией. Видимо, задержат "активных", вышлют, отнимут регистрацию.

 

[Елена Анатольевна]

Господи, помоги.

 

[Леонид_Киев]

Думаете, стоит ложью (бесами) проверять Истину (таинства)?

Это шутка, конечно, с моей стороны. Но в каждой шутке есть доля правды - часто на праздники и после Причастия ссоры происходят в моем случае. И я такой не один, много о таком читал.

 

[Леонид_Киев]

Иной почерк, живоцерковники изображали альтернативу, как и ПЦУ, но патриаршая церковь, "отделённая" от государства, подвергалась нападкам частным, а не как "преступная организация" со всей иерархией. Видимо, задержат "активных", вышлют, отнимут регистрацию.

Ну да, с помощью ПЦУ пытаются подменить Церковь, как и тогда с "живоцерковцами". Но разница в том, что советская власть хоть и боролась с Церковью жестокими методами, вплоть до расстрелов и лагерей, все же опасалась полностью ликвидировать ее как структуру, опасаясь, с одной стороны народных бунтов поначалу (все же народ тогда был изначально более воцерковлен), а с другой стороны, вполследствие - т.н. "мирового сообщества" , боялись, чтобы в мире чего не сказали, оглядывались на мнение мирового сообщества.
Сейчас же "мировое сообщество" держит Украину как колонию, полностью подконтрольную, и совершенно не переживает по поводу ликвидации Церкви. Для видимости "свободы слова и демократии" им и ПЦУ будет достаточно - тем более, всегда можно сослаться на ручного Бармалея из Стамбула, который подтвердит, что с "православием" на Украине все в порядке.
Поэтому да, убежден, что УПЦ в конце концов ликвидируют. А пока что будут отбирать исторические храмы и монастыри. Ну и прессовать особенно упорных в верности Церкви архиереев и иереев. Сегодня прошла новость, что митрополиту Тульчинскому и Брацлавскому Ионафану СБУ уже обвинение предъявила, и ему реально 8 лет грозит. Один из наиболее верных архиереев, епархиальный, вся его епархия поминающей была, пожалуй, единственная, если не считать восточных, которые на подконтрольной РФ территории. Обвинения, конечно, абсолютно фейковые - какая-то раздача листовок с агитацией за Россию и пр. - понятно, что в последние годы никакой архиерей в своем уме не занимался бы таким, даже если так и думал, это попросту опасно и подставляет епархию. Однако, СБУ обвинение нарисовал, и суд, разумеется, его подтвердит. Но есть мнение, что сидеть он долго не будет, его в "обменный фонд" готовят, как Медведчука в свое время, на каких-нибудь пленных упырей выменяют.
А остальную УПЦ будут гнать в слияние с ПЦУ. Вопрос будет ставиться однозначно: либо вступаете в ПЦУ, либо вас репрессируют (в лучшем случае, просто выкинут на улицу без средств к существованию, или депортируют в Россию). И никакая "феофания" УПЦ не поможет - власти даже такого предательства недостаточно, иудин грех должен быть реализован полностью: да - да, нет - нет.

 

[Леонид_Киев]

А нам - только в катакомбы (в моем личном случае, только в домашнюю молитву, потому что в катакомбы меня никто не возьмет). И ждать, а вдруг Бог смилостивится, ну и, сами понимаете, каким образом нас спасет.

 

[Дед Сергий]

Однако, СБУ обвинение нарисовал, и суд, разумеется, его подтвердит. Но есть мнение, что сидеть он долго не будет, его в "обменный фонд" готовят, как Медведчука в свое время, на каких-нибудь пленных упырей выменяют.

По нынешним временам это "знак качества" для архиереев, орден можно давать и сознание очищает на всю мистическую глубину.

 

[Василий_С]

А нам - только в катакомбы

Вы не забывайте, что СБУ умеет интернет читать, и пользователей в нем вычислять. Поэтому Вам могут грозить не только катакомбы, но и что-нибудь как иереям, а то и заключение. Вы тут много "неправильного с украинской точки зрения" пишите.

 

[Женя2881]

Да и сейчас в СБУ тук-тук мой любимый звук расспространенно

 

[Оксана-2]

Волков бояться - в лес не ходить... Хотя болтать лучше поменьше всегда. И после причастия - особенно, чтобы бесы не радовались тому что ссорой благодать отобрали у причастившегося и не удержавшего язык и раздражение...

 

[Олег Лесняк]

болтать лучше поменьше всегда. И после причастия - особенно, чтобы бесы не радовались тому что ссорой благодать отобрали у причастившегося и не удержавшего язык и раздражение...

Золотые слова!

 

[Леонид_Киев]

Вы не забывайте, что СБУ умеет интернет читать, и пользователей в нем вычислять. Поэтому Вам могут грозить не только катакомбы, но и что-нибудь как иереям, а то и заключение. Вы тут много "неправильного с украинской точки зрения" пишите.

Я это очень хорошо осознаю, Василий. Спасибо.

 

[Леонид_Киев]

Хотел написать какой-нибудь апдейт, но как-то не пишется. В шоке от происходящего. Впрочем, вы и сами все знаете.

 

[Вячеслав М]

Протоирей Андрей Ткачёв.
18 марта 2023г.

Есть такая распространенная идея, мол, "Киев - наш второй Иерусалим". Еще в "Слове о Законе и Благодати" у Иллариона "вторым Иерусалимом" назван Константинополь. Но со временем этот "переходящий титул" был поэтически прилеплен к Киеву.
В период украинского барокко эту формулу очень любили в Малороссии. Позже ее любили повторять самосвяты-автокефалисты. Повторяется она и сейчас, с разной, правда, степенью критичности.
Дело в том, что назваться Иерусалимом вовсе не означает присвоить себе некоторую славу или пальму исторического первенства. Иногда это означает навлечь на себя преемственную связь со временами жуткими. Вот, например, что пишет про Иерусалим Иеремия в 5-й главе (в этом смысле Киев - точно Иерусалим):
- Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдете ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины? Я пощадил бы Иерусалим. Хотя и говорят они: «жив Господь!», но клянутся ложно.
- О, Господи! очи Твои не к истине ли обращены? Ты поражаешь их, а они не чувствуют боли; Ты истребляешь их, а они не хотят принять вразумления; лица свои сделали они крепче камня, не хотят обратиться.
Как по мне - точь-в-точь. Причем греховный сон души и массовая одержимость никого не щадят.
- И сказал я сам в себе: это, может быть, бедняки; они глупы, потому что не знают пути Господня, закона Бога своего; пойду я к знатным и поговорю с ними, ибо они знают путь Господень, закон Бога своего. Но и они все сокрушили ярмо, расторгли узы. За то поразит их лев из леса, волк пустынный опустошит их, барс будет подстерегать у городов их: кто выйдет из них, будет растерзан; ибо умножились преступления их, усилились отступничества их.
Или вот еще известное упоминание об Иерусалиме, которого лучше бы избегнуть. Откровение Иоанна говорит о двух праведниках, о Енохе и Илии, которые примут смерть за проповедь: И когда кончат они свидетельство свое, зверь, выходящий из бездны, сразится с ними, и победит их, и убьет их, и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят. (Откр. 11:8)
*
Т.е. если Киев и вправду Иерусалим, то чаще всего это повод для слез и покаянных рыданий, а не для гордости. Большая часть иерусалимской истории, это история страшного греха и неслыханных наказаний.
Ума не приложу, как это можно не замечать?
Впрочем, украинцам видимо свойственно смотреть, но не видеть. Они и с Европой решили слиться, умудрившись не заметить, что это подлинный Содом.
Что ж, если действительно Киев, это наш второй Иерусалим, то слушай гордый и безумный город, обреченный мечу, слово обращенное к Иерусалиму, а значит и к тебе:
- Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст. (Мф. 23:37-38)

 

[Дед Сергий]

Хотел написать какой-нибудь апдейт, но как-то не пишется. В шоке от происходящего. Впрочем, вы и сами все знаете.

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца ... Порошенко в церквах бывал, а Зеленский, он кто? Когда разоряет церкви Божии, он своё дело, мабуть, творит? Леонид, Киев не Зеленским начался и не им закончится.

Толкования на 1 Пет. 4:17​

Свт. Василий Великий​

Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас начнется, то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию
Пророчество начинается словами «на Иудею» (Ис. 1, 1). Ибо, по слову Петра, наступило «время начати суд от дому Божия», потому что самые близкие к нам, естественным образом, наиболее огорчают, когда грешат против нас. И у Иезекииля Господь, повелевая наказать согрешивших, говорит: «от освященных Моих начните» (Иез. 9, 6). Посему и Исаия начал со страны, избранной Богом, и с города, в котором было святилище, им возвещая ожидавшие их бедствия.

 

[Женя2881]

️️️

Монахи уходят из Лавры

Подтверждаем информацию коллег о том, что Киево-Печерскую Лавру фактически отдают. По нашим данным, расклад следующий:
- На Духовном соборе Киево-Печерского монастыря наместником было объявлено о том, что если кто-то из братии желает покинуть обитель - насильно никого удерживать не станут. Сам митрополит Павел, по некоторым данным, переезжает на Скит Лавры и обосновывается там;
- Основная часть братии действительно уходит из монастыря. Будут размещаться по другим обителям или квартирам. Кто-то просто едет домой;
- Есть, однако, и те, кто отказывается покидать Лавру. Видимо, именно они станут ядром нового "монастыря" в составе ПЦУ. Об этом, кстати уже заявил Епифаний, подтвердив сведения о том, что из числа оставшейся братии будут выбирать новых "менеджеров" для Лавры;
- Митрополия, синодальные отделы и прочие церковные организации уходят кто - куда. Важнейшие структурные подразделения будут размещены по приходам и монастырям Киева, остальные - на удалёнку;
- Киевская Духовная Академия и Семинария ушла в безсрочный отпуск. По разным сведениям, студентов так же разместят в одном из монастырей столицы, но это не точно;
- Сейчас в Лавре оживлённое движение. Всё частное имущество действительно вывозится из корпусов. Отдельные мастерские уже разместили объявления об аренде помещений;

Что ж... Больше добавить нечего. Ситуация, и в самом деле, крайне прискорбная. И обидно даже не то, что забирают Лавру. Лавра - это всего лишь стены. Обиднее всего то, что монахи оказались никому не нужны. Как, впрочем, и большинство рядовых священников и верующих. Думается, когда все эти потрясения пройдут, многие сделают надлежащие выводы о том, что же такое Церковь на самом деле.

 

[Дед Сергий]

Думается, когда все эти потрясения пройдут, многие сделают надлежащие выводы о том, что же такое Церковь на самом деле.

Благодарен за постановку вопроса, хотел бы добавить: кто следующий? По пророчествам - Почаевская Лавра ...
Ещё вспомнилось: верноподданническая позиция УПЦ "мы свои, буржуинские!" - не оправдалась политически (канонически - раскол), спасёт ли митрополию ... что? Уния? Верующие уйдут и клир - поредеет, Варфоломею "в ноги" пасть? Там Епифаний и горсть прихожан ...
Напирать на самостийность? Вечный Филарет - на месте ... Перед Московской патриархией повиниться - самое разумное, но ... боевые действия идут, прихожан отпевают ... Стать над схваткой, защищать пленных с обеих сторон, призывать к миру обоих президентов?
Хороший вариант, но сразу выбрали украинский патриотизм, надо разворачиваться, критику выдержать, волю проявить.
Что останется от УПЦ? Только то, что организационно прижмётся к Москве, отдельного стула для УПЦ и митрополита Онуфрия - нет, жребий его - тяжёлый.

 

[Юрий Куриленко]

Хотел написать какой-нибудь апдейт, но как-то не пишется. В шоке от происходящего. Впрочем, вы и сами все знаете.

Леонид, очень Вам сочувствую, молимся о вас.

Раз Господь ожесточил сердце и этого фараона, значит, иного пути для вывода Его народа из плена не было. Так бы и сидели у котлов с мясом в рабстве, "при отцах и храмах".

Ведь до чего договорились некоторые лаврские отцы: дескать, если сейчас опять не решимся принять "посланную от Бога автокефалию", то уподобимся бесплодной смоковнице; за послушание монаху можно и в ПЦУ, таинства и там действуют... И ведь, как понимаю, это не маргиналы.

Верю, что по милости Божией, Господь выведет свой народ и в этот раз.

 

[Дед Сергий]

Верю, что по милости Божией, Господь выведет свой народ и в этот раз.

Юрий, Вы помните, что все рабы вымерли?
Иисус Навин ввёл младую поросль в землю обетованную ...
Даже Моисей - не вошёл, два раза ударив жезлом о камень ...
Бог наш - непостижим, кто будет 40 лет водить одичалых в пустынях? Это Европа? Целый мир, где малороссы - чужие?
А они распробовали Европу на вкус? Да?