Спасибо Горбачеву, а Сталину то почему за что то нельзя сказать спасибо? При осуждение гонений на Церковь, конечно. За что то спасибо, за гонения - осудить.
"Православный сталинизм". Опрос.
- Автор темы Абд-ал-Масих
- Дата начала
- Статус
- Православный христианин
Прочтите:
Он увидел Божию Матерь, Иоанна
Крестителя, святителя Николая и сонм
святых, которые молили Спасителя о том,
чтобы Он не оставил Россию. Спаситель
отвечал, что в России так велика мерзость
запустения, что невозможно терпеть эти беззакония. Все эти святые с Богородицей
продолжали молить Его со слезами, и,
наконец, Спаситель сказал: "Я не оставлю
Россию". 2. Матерь Божия и святой Иоанн Креститель
стоят перед престолом Спасителя и молят Его
о спасении России. Он ответил: "Я не оставлю
Россию". 3. Матерь Божия одна стоит перед Сыном
Своим и со слезами молит Его о спасении
России. Она сказала: "Вспомни, Сын Мой, как
Я стояла у Креста Твоего и хотела встать на
колени перед Ним". Спаситель сказал: "Не
надо, Я знаю, как Ты любишь Россию, и ради слов Твоих не оставлю ее. Накажу, но
сохраню...".
https://fluffyduck2.livejournal.com/15460.html
- Православный христианин
Не удачный пример. Горбачёву спасибо не скажу. Да, он открыл церкви, но попупустил тотальное нарушение Божьих заповедей. Как минимум: Да не будет у тебя других богов; Не делай себе кумира; Не убивай; Не кради; Не произноси ложного свидетельства; Не желай.
- Православный христианин
Руслан. Как было на самом деле, мы не узнаем. Я бегло пробежал этот текст. Он очень мифологизирован. Тоже приведу цитату из сайта СПб Духовной Академии:
(https://spbda.ru/publications/relig...eningrada-po-novym-dokumentalnym-istochnikam/). В Вашем тексте утверждается обратное.
- Православный христианин
что вы хотели от богоборческой власти? Что бы в то время вам всю правду рассказали? Если церкви взрывали, батюшек и монахов садили. Вот вышел после войны сталин и сказал всю правду и повернул красную машину на путь спасения? Убрали ленина как зачинщика и все стали жить да поживать.
- Православный христианин
Руслан! Если бы приведённый Вами текст был опубликован в печати и имел гриф одобрения Церкви... Я же Вам привёл цитату с официального сайта Духовной Академии. Этому источнику я доверяю больше. Впрочем, решайте сами.
- Православный христианин
Свое мнение высказывал ранее. Слышал в лекциях и беседах уважаемых священников. Особых гонений после Войны не было. Максимум – могли лишить премии или путёвки на отдых. Если Ваша точка зрения приближает Вас к Богу – оставайтесь при своём. Бог в помощь.
- Православный христианин
Не знаю, что Вы нашли у Бердяева ортодоксального.
Вот некоторые сведения о нем.
Бердяев вспоминал:
«Когда мой духовный путь привел меня в близкое соприкосновение с миром православным, то я ощутил ту же тоску, которую ощущал в мире аристократическом и в мире революционном, увидел то же посягательство на свободу, ту же вражду к независимости личности и к творчеству». Тоска по свободе.
«Я объявлял восстание против всякой ортодоксии, все равно марксистской или православной, когда она имела дерзость ограничивать или истреблять мою свободу. Так всегда было, так всегда будет. Я даже склонен думать, что этого рода ортодоксия никакого отношения к истине не имеет и истину ненавидит».
Как видим, Бердяев не видел разницы между марксизмом и Православием, если они «имели дерзость ограничивать» его свободу. Церковь ему виделась почти сектантской:
«Я никогда не претендовал на церковный характер моей религиозной мысли. Я искал истину и переживал как истину то, что мне открывалось. Историческая ортодоксия представлялась мне недостаточно вселенской, замкнутой, почти сектантской. Я не еретик и менее всего сектант, я верующий вольнодумец. Думы мои вольные, совершенно свободные, но думы эти связаны с первичной верой. Мне свойственна незыблемость некой первичной веры». Неудивительно, так как свобода в философии Бердяева «первичнее Бога и вне Бога».
Необычным духовным деланием занимался Николай Бердяев — отгонял от себя мысли об истинности Православия. В другом месте он повторяет это признание: «Я не склонен к сомнению, но иногда приходила в голову такая кошмарная мысль: а что если права рабья ортодоксия, тогда я погиб. Но я быстро отбрасывал эту мысль».
Понятно, почему этот утонченный философ, «аристократ духа», как часто говорят про Бердяева, — назвал отцов Пятого Вселенского Собора, осудивших Оригена, «представителями ортодоксального садизма». Бердяев стал созидателем добра и зла, отныне он сам решает, что есть добро, а что есть зло: «Свобода есть моя творческая сила, не выбор между поставленным передо мной добром и злом, а мое созидание добра и зла»; зло по Бердяеву, «имеет источник в основе Бога, в Бездне, из которой течет и свет, и тьма».
Поставив свободу выше Творца сначала в своей философии, а потом в своей жизни, Бердяев стал отрицать главное в христианстве, утверждая, что цель жизни человека не спасение, а творчество. Свободная воля стала для него важнее спасения. Ну что же, вольному — воля! А спасенному — рай! И Бердяев сделал свой выбор. https://elitsy.ru/profile/6872/212908/
"Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни." Св. Иосиф Волоцкий и его труд "Просветитель".
Т.е. Вы не одобряете вот этих вот слов:"Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам Старого Обряда, о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви… Простите, братья и сестры, наши прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах наших предшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деяния их. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам..." Правильно я понимаю?
Какой-нибудь более авторитетный источник можете привести? Не рождайте лишних околоцерковных суеверий, прошу Вас. Я понимаю, что причины, руководящие Вами, благие, но благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
Могу я не согласиться с Вами, чтоб без бана? Небесная Церковь, да, неоспоримо свята, поскольку она существует вне времени. Земная Церковь тоже свята в Таинствах своих. Но на то она и земная Церковь, она действует в конкретном времени. Вы ж как православный знаете, что наша земная Церковь это живое Тело, оно и болеть может, и излечиваться, и под современные реалии подстраиваться. Там где это можно, естественно. Поэтому действия Церкви подходящие в одном историческом периоде могут быть совершенно неприемлемы в другом. И отмечать эту неприемлемость для православного не нонсенс, а участие в жизни его Церкви. КМК.
- Православный христианин
Более авторитетное мнение, это нужно сделать запрос в патриархию, как мне кажется.
Вот примерно выше человек пример приводил в споре:
https://spbda.ru/publications/relig...eningrada-po-novym-dokumentalnym-istochnikam/
Сама суть - осуждение режима сталина- ленина.
Так сделайте. Не оперируйте "информацией" просто потому, что она Вам нравится.
Осудить режим Ленина-Сталина несомненно нужно, но одно лишь осуждение не может быть объективным, на том хотя бы основании, что точные данные о пострадавших от режима отсутствуют. Цифры настолько розняться, что всегда найдутся поводы для сомнения. Кроме того, большое значение имеет субъективное восприятие того или иного исторического персонажа. Я, например, считаю, что режим Горбачева-Ельцина принес гораздо больше вреда для моей страны, чем Ленин-Сталин. Хотя Церковь и перестала быть гонима.
- Православный христианин
Сделать сейчас не выйдет (не отнекиваюсь), сейчас не то время (разборки с Варфоломеем)
- Православный христианин
Мир Вам.
Да, допустимо. Допустимо с той позиции, что каждый человек может иметь свое суждение (свой суд Сталина например) и никто не вправе его осудить за это суд. Первые христиане - это и "застегнутый на все пуговицы" фарисей и полуголый эллин и захватчик римлянин и у всех этих людей были разные суждения на те или иные отрезки собственной истории и тех или иных личностей.
Тут я считаю уместным привести цитату писателя, не имеющего никакого отношения к Церкви.
- Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить - кто написал четыре миллиона доносов?
Сергей Довлатов.
Попирания святынь (кощунства), на мой взгляд, то-же нет. Возможно есть недопонимание - идеализация того периода жизни страны.
Что же касается переименования улиц, то это дело светских властей, а не церковного человека, церковный человек не может никого заставлять и требовать исполнения своей воли, он может вести диалог и "разъяснительную работу в обществе" и не более того.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Что касается святого Иосифа Волоцкого и вашей цитаты из "Просветителя" , то это выдернутая из контекста цитата и я понимаю что вы не сам Просветитель, ни конкретную 13ю главу откуда выдернули эти слова не читали.
Вот название этой главы - "Против ереси новгородских еретиков, говорящих, что нельзя осуждать ни еретика, ни отступника. Здесь же собраны свидетельства из святых книг о том, что еретика и отступника не только осуждать, но и проклинать следует, царям же и князьям и судьям подобает отправлять их в заточение и предавать лютым казням."
В этом месте как видно из названия святой говорит нам что мы можем бороться с еретиками в том числе с помощью светской власти и это отдельно подчеркивается постоянно. То есть святой не говорил что христианин должен брать оружие и убивать еретиков самостоятельно как только увидит , а предавать суду светской власти. Во-вторых святой четко разделил в каких случаях это допустимо , а именно:
"Так подобает делать и нам, пасущим Христово стадо, пастырям и учителям. Если пастыри увидят неверного или еретика, который не приносит верным никакого душевного вреда, то пусть и они, поучаясь в лугах книжных повестей, наставляют неверных еретиков со смирением и кротостью. Если же увидят, что окаянные еретики, которые злее всяких волков, хотят Христово стадо погубить и растлить еретическими иудейскими учениями, – тогда подобает им проявить всяческую ревность и заботу о том, чтобы не был похищен зверями ни один ягненок из Христова стада. "
Вся эта книга написана во времена Ереси жидовствующих когда некоторые еретики выдавали себя за пастырей Церкви ,а сами тайно являлись отступниками и прельщали людей отказаться от христианства . В этом контексте святой и говорит что таковых нужно вычислять и предавать суду и здесь необходимо учесть что в тот момент такие люди являлись изменниками с точки зрения государства и предавались смерти. И все это никак не противоречит священному писанию где к примеру другой святой пророк Илия лично убил несколько сотен языческих священников. Также в этой книге приводятся те исключительные случаи в истории Церкви где к еретикам было подобное отношение.
Говорить о том что Иосиф Волоцкий призывал христиан убивать еретиков самостоятельно и только за их убеждения это ложь. Читайте книгу перед тем как ссылаться на нее. И вообще всем рекомендую "Просветитель" по моему каждый православный должен прочитать ее.
По поводу второй вашей ссылки где некоторые архиереи РПЦЗ в своем послании выражают сожаления староверам. То во-первых необходимо сказать что это послание 2000 года до того как РПЦЗ стала частью РПЦ и с точки зрения фактов это послание не являлось никогда точкой зрения РПЦ. Во-вторых это послание на совести тех кто под ним подписался .Я понимаю что во время гонений на староверов могли пострадать и вполне невинные и непричастные люди , но это на совести светской власти и конкретных людей , а не Церкви. А в целом еще раз повторю власть обязана была защитить людей от подлецов которые обманом что уже Антихрист пришел и есть одна возможность спасаться , а именно ,эти серийные убийцы призывали простодушных людей СЖИГАТЬ свои семьи и так целыми деревнями , а сами кстати говоря себя вместе со всеми не сжигали . Я не считаю правильным просить прощения у таких людей которые это устраивали и всех сочувствующих им. А староверы что тогда что сейчас не имеют общего центра есть и беспоповцы и поповцы и вообще сейчас их около 10 разных сект и у каждой своя история и свои взаимоотношения с властью и Церковью.
- Православный христианин
Да, это язычество. И даже хуже чем язычество.
Язычники своих ценят, любят и поддерживают. Своим детям дают не скорпионов, а рыбу и хлеб.
Здесь же хуже.
Здесь кризис лояльности.
Выступать на стороне врагов, тем более открытых врагов Отечества - предательство. Ну не патриотично это.
Выступать на стороне врагов Христа... "не будем осуждать, у них есть достижения, не такие уж они плохие".
"И вашим и нашим и всех уважим" - это даже за гранью имплицитного язычества, которое с лёгкостью принимает всех богов и ни с кем из них ссорится не желает. Но даже у язычников есть понятия свой/чужой, друг/враг.
"Красное Православие" - это совсем дикая дичь.
Более того, оно содержит самые разные варианты и мифы.
На "Слове" вон есть человек, который открывает темы о смерти св.Николая II и с возмущением скорбит об убийстве царя. Но с тем же успехом поддерживает Сталина и скорбит об СССР.
И пытаются оправдать своё кощунство, если ещё не отступничество, тем, что это "Ленин плохой, а Сталин хороший".
"Леноно-троцкисты плохие, а Сталин победил плохих троцкистов".
Я ему задавал вопрос:
Сталин говорил на Николая II: "царь... убийца честных граждан".
Я спросил:
Сталин оклеветал Николая или нет?
И ответа не получил.
Так как можно одновременно быть на стороне Николая II и поддерживать и одобрять того, кто на него клеветал и против него возбуждал вражду, которая привела к убийству царя и его семьи?
Тут или или.
Или Николай "убийца честных граждан" или Сталин клеветник и майданщик.
И может кто из КПРФ осудил клевету Сталина?
Нет.
Вот что они пишут на своём официальном сайте:
Не прелесть ли?
На своём официальном сайте коммунисты называют православного святого и русского царя навозом. И так уж возмущаются памятником ему.
Ну каким судом судят - да будут судимы.
Вот уж действительно Моисея на них нет.
17 И услышал Иисус голос народа шумящего и сказал Моисею: военный крик в стане. 18 Но (Моисей) сказал: это не крик побеждающих и не вопль поражаемых; я слышу голос поющих. 19 Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою; 20 и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
И православные коммунистов поддерживают, да ещё голосуют за них.
И Слава Богу, что не все преклонили колена перед Ваалом.
Я даже, - прости Господи, - призываю вас, братья, прийти на форум "Слово" и подтвердить мою правоту.
Вот в этих двух темах.
Улицы с именами убийц должны исчезнуть с карты России.
и
Коммунизм как грех. - меня там сейчас забанили до среды за "организацию склок".
На "Слове" дело ещё хуже обстоит на самом деле.
Не хотел жаловаться, но наверно стоит сказать об этом.
На "Слове" стало печальной традицией неправедное судейство модераторов. Они постоянно позволяют оскорблять христиан, самих же христиан наказывают за любую мелочь. Часто без вины.
Я писал об этом.
тут:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52383.msg3656216;topicseen#msg3656216
тут:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55355.msg4040171#msg4040171
и тут:
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55355.msg4040928#msg4040928
Это попустительство оскорблениям и гонениям. Внешние уже привыкли, что о христиан можно вытирать ноги.
Дошло до того, что когда на форум пришла православная девушка, бывшая мусульманка, рассказать о том как уверовала во Христа, так её неделю (!) поливали грязью, в конце концов мусульманин один на неё сказал:
На православном форуме, православной христианке, которая и так достаточно уже пострадала за Христа, говорят, что её следует вообще-то убить.
И модераторы "Слова" просто проигнорировали этот экстремизм. И не только этот один случай открытого экстремизма.
Хоть спасибо мне дали тогда высказаться.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=52387.0
Только за право слова на "Слове" ты должен платить.
Я вел себя не корректно. Не толерантно.
А что меня оплевали, оскорбляли и фактически угрожали набить лицо - фигня.
На "Слове" ты должен платить на свободу слова тем, что тебя будут оскорблять снова и снова.
Но это всё я говорю не только из личной обиды.
Это к вопросу о лояльности.
Мои оппоненты - язычники.
Они не заступились за свою сестру во Христе, но заступаются за идолы большевиков.
В "украинских" темах они не позволяют восхвалять Бандеру и Шухевича, не позволяют кричать "москалей на ножи".
То есть русские для них больше свои, чем христиане.
Да и если бы русские!
Советские, а не русские.
Кто из моих оппонентов заступился за русских героев Отечественной войны 1812 года?
Их памятник, их молитва Богу - Храм Христа - был взорван. Это надругательство не только над Богом, но и над теми, кто Ему молился - над русскими героями.
Так мои оппоненты не патриоты России, если русские герои для них стоят меньше тех, кто уничтожал памятники русским героям.
Это даже хуже язычества. Это шизофрения.
И я вот что сказал на этот счёт:
В передаче Соловьёва - давно не смотрел - прозвучал уже консенсус в обсуждении убийства Захарченко, - что "хватит это терпеть".
Яков Кедми дал просто пощёчину России за такую бесконечную терпимость. И самое обидное, что он прав. 10000 русских, погибших на Донбассе - дорогая цена.
Но особо плохо было то, что Кедми за это обвинил Христа, де не отвечаем "око за око", а подставляем другую щёку, как научил Иисус в Нагорной Проповеди.
И вот за это мне стало очень стыдно.
Не потому, что Кедми тут прав - он не знает христианства и не понимает Христа и о чём и кому Христос вообще говорил, - Христос то говорил тем, кого не надо учить защищать ближнего своего. Так что тут Кедми не прав.
Но стыдно мне стало за то, что, как говорит Апостол, ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
И когда я протестовал тут на форуме за сестру нашу Ливию, которую тут открыто призвали проклясть и изгнать (если казнить не получится), я был преисполнен того же чувства. Не заступиться за ближнего своего не только само по себе греховно, даже на самом простейшем уровне, но это даёт язычникам повод хулить Христа и насмехаться над ним.
Сколько раз нам тут на форуме говорили иноверцы: "вы же христиане, вы должны нас любить, давайте любите, ха-ха-ха". И смеются они над Христом. И от безнаказанности становятся только злее, а милосердие воспринимают слабостью.
И вот тут мне вспоминаются слова Виктора Топаллера:
Вспоминается мне и книга великого русского философа Ивана Ильина, изгнанного большевиками с Родины.
Называется она "О сопротивление злу силою".
Эту работу, всем испытывающим толстовские чувства, неумеренную терпимость, склонность ни с кем не ссориться и не осуждать, эту работу великого русского философа стоит прочитать целиком.
https://azbyka.ru/o-soprotivlenii-zlu-siloyu
Она о том, что непротивление злу вообще - это согласие со злом и принятие зла.
Она о том, что человек, имеющий хотя бы минимальный опыт аскетизма, принуждает себя самого отказываться от зла и выбирать добро.
Она о том, что люди постоянно влияют друг на друга, воспитывают.
Она в конце концов о том, что злую человеческую волю иногда просто необходимо пресекать силой.
Что вообще к вопросу зла надо относиться серьёзно.
Меня многие не понимают на этом форуме. Мне думается даже, что потому, что они не читали Ильина.
Я потому вот такой "радикальный", что я просто не хочу
- Я не хочу, чтобы на Донбассе убивали русских. Мне вот кажется, что 10000 это уже слишком много.
- Я не хочу, чтобы на православном форуме мусульмане нам в лицо говорили, что у христиане де "другие права", поэтому попавшая в плен христианка уже никому не жена, а "законная" наложница. Не хочу, чтобы православной христианке на православном форуме в лицо говорили, что её надо проклясть и изгнать, и что её вообще-то ждёт казнь.
- Я не хочу, чтобы в моей стране стояли памятники Ленину и ко, тем, кто убивал святых и взрывал Храмы Божии. Я не хочу, чтобы их эти злые, вопиюще злые дела, считались чем-то не значительным, будто это совсем не страшное дело и эти люди всё равно де заслуживают похвалы.
Я не хочу всего этого.
И вот, вроде бы, какие разные темы, а всё что-то одно и то же.
И ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.
И самое обидное, знаете, что? То, что вот по ссылке выше, рг.Николай, узнавал злодеев, а как только дело коснулось гонителя Сталина заговорил совсем по-другому.
И Денис, за которого я заступаюсь, много с мусульманами спорит. И совершенно не согласен призвавать праведность их пророка. Но о Сталине сразу по-другом уговорит.
И Леонид, просто отрёкся от всего, что говорил раньше.
Это даже не грех, это ересь, хуже Ария и даже Маркиона.
За сестру свою не заступились.
Но заступаются за идолы гонителей Церкви.
Прости, Господи.
Простите, братья.
- Православный христианин
Гитлер открывал Храмы на оккупированных территориях? Открывал.
Нацистами было открыто больше Храмов, чем было открытых Храмов во всём СССР.
Вы скажите Гитлеру "спасибо"?
Язык то повернётся?
- Православный христианин
А второй раз помилует?
- Православный христианин
По-моему всё ровно наоборот.
1) Горбачёв ни над чьей душой не стоял. Он атеист. Но у него не горело ничего от того, что кто-то верит в Бога и проповедует веру в Бога.
Ставить ему в вину, что он попустил? А Бог не попустил? Бог дал нам свободу, свободу сказать Ему "нет". Бог виноват, что мы грешим?!
2) Заповеди нарушили коммунисты.
Да не будет у тебя других богов;
А они сказали "теперь мы вместо бога, нас славьте, а имя Бога должно быть забыто на территории страны".
Не делай себе кумира;
Но они сами себя поставили кумирами и служили идолам.
Не убивай;
Сталин лично убивал православных святых. Общее число репрессированных достигает по некоторым оценкам 40 млн.человек.
Не кради; Не желай.
А кто отменил частную собственность? Чей глаз был завистлив к чужому добру?
Отняли даже рабочих. У всех отняли.
Мега-грабёж.
Не произноси ложного свидетельства;
Так может Вы скажите, правду ли сказал Сталин, когда назвал Николая II "убийцей честных граждан"?
- Статус