Одна из проблем современного Православия - читать толкования отцов, которые жили давным-давно и считать их 100% догматами! Читать - да, нужно, но выставлять это как догматы, если на то нет решения Церкви - нельзя!
Вот один из ярких примеров.
Вы знаете, что многие отцы жили в то время, когда верили, что земля плоская?
Тысячелетиями люди верили, что Земля плоская. Но в 1519-1522 гг. испанская экспедиция, которую возглавлял португальский мореплаватель Фернан Магеллан (погиб в 1521 г., плавание закончил Хуан Себастьян де Элькано на единственном уцелевшем корабле «Виктория»), совершила историческое кругосветное путешествие, обогнув земной шар. Это раз и навсегда доказало, что Земля круглая.
До XVI в. большинство людей верило, что Солнце и планеты вращаются вокруг Земли. В 1543 г. было опубликовано сочинение «Об обращениях небесных сфер», в котором его авто — польский астроном Николай Коперник (1473—1543) доказал, что Земля вращается вокруг своей оси и вместе с остальными планетами обращается вокруг Солнца. Учение Коперника опровергало церковные догматы, и с 1616 по 1828 г. его книга была запрещена католической церковью.
Внимание вопрос - Коперник верил в Бога?
"...Коперник в 1491 году поступил в Краковский университет, где с одинаковым усердием изучал математику, медицину и богословие, но особенно его привлекала астрономия...
В 1503 году Коперник, наконец, завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права.
В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к своим духовным обязанностям. Научные исследования он, однако, не бросил. Северо-западная башня крепости стала обсерваторией.
Главное и почти единственное сочинение Коперника, плод более чем 40-летней его работы, — «О вращении небесных сфер»
В предисловии к книге Коперник пишет: Принимая в соображение, какой нелепостью должно показаться это учение, я долго не решался напечатать мою книгу и думал, не лучше ли будет последовать примеру пифагорейцев и других, передававших своё учение лишь друзьям, распространяя его только путём предания.
В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию.
Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай
"...Но враждебно к книге сразу отнеслись протестанты, которых не успокоило предисловие..."
http://foma.ru/nikolaj-kopernik.html
Коперник верил в Бога - так почему он увлекся Астрономией и написал книгу, идущую вразрез Отцам? Вы понимаете масштаб происходящего тогда, в то время? Даже протестанты отнеслись враждебно... А чтобы мы сейчас делали, если бы его сожгли вместе с его книгой?
Книга была исключена из римского Индекса запрещённых книг в 1835 году
Вы понимаете, что, чтобы согласиться с этой книгой, католической церкви потребовалось больше 200 лет... Так она тоже на догматах и трудах отцов основывалась. А потом что - поверили, что земля крутиться вопреки ДОГМАТАМ и ОТЦАМ? Или ДОГМАТЫ и ОТЦЫ изменились??? Про отношение Православной церкви к Копернику я не знаю. Но знаю одно - без Бога не сможет человек сделать ни одного открытия, и что многие ученые верили в Бога!
В Ветхом Завете написано:
Тогда Иисус Навин, помолившись Богу, громко воскликнул пред народом:
«остановись, солнце, и не движись, луна!» И солнце остановилось, и не наступала ночь, пока евреи не поразили врагов.
Действительно - остановись солнце.
Смотрим у Златоуста:
Да будет тебе известно, что солнце склонено бывает к югу и обходит север во время зимы. Так как оно восходит не с середины востока, а начинает путь ближе к южной стороне и проходит небольшое пространство, то делает коротким день, а так как после захода опять пробегает круг, то делает длинною ночь.
И Златоуст считает, что солнце крутиться.
Однако в начале, он пишет интересную строчку:
Но, спросим, куда погружается солнце и где оно бежит ночью? По мнению язычников — под землею; по нашему же мнению, — раз мы считаем небо шатром, — где? Внимай, прошу, ложна ли наша речь. Если ты имеешь твердо засвидетельствованный знак истины, то способ выражения должен указывать и место.
Придраться не к чему.
Какое хорошее слово "засвидетельствованный знак истины" вводит Иоанн Златоуст.
И вот оно свидетельство - Магеллан совершил кругосветное путешествие. Не говорю уже о то, что было после - например космосе.
Так что же теперь - у людей есть "засвидетельствованный знак истины"? Что делать со словами Златоуста, что "солнце делает круг"? Его речь относительно солнца - это ложь?
И как относится к другим трудам отцов? Все ли труды - догматы?
А вот еще интересный момент - отцы знали, что есть головной и спинной мозг?
Спинной мозг.
Одна из них – это проводниковая функция. Она представляет собой способ прохождения нервных сигналов в любые части организма. Например, шейный отдел отвечает за верхнюю часть туловища – это руки, голова и грудная клетка. В области поясницы спинномозговые волокна дают сигналы органам желудочно-кишечного тракта, почкам и мышечной ткани. Крестцовый отдел – импульсы во внутренние органы малого таза и нижние конечности.
Источник: http://spinheal.ru/pozvonochnik/spinnoj-mozg.html Здоровая спина © Здоровая спина
Может вспомним о мучениках? А у Вас было такое - что вот, рука в огне, или порез сильный, а вы не чувствуете боли? А что если спиной мозг принимает информацию от рецепторов, но не передает ее головному мозгу? Например при болевом шоке - человек может не чувствовать боли. Почему? Ведь это - душевная боль. А духовная ли (возвращаясь к мученикам)?
"...Здесь случилось то же, что и с купиной: как та купина горела и не сгорала, так и здесь рука горела, но душа не сгорала; тело истреблялось, но вера не истощалась; плоть изнемогала, но ревность не изнемогала; горячие уголья, прожигая средину руки, падали вниз, но мужество души не упадало; рука была повреждена и исчезла, – потому что была из плоти, а не из адаманта, – но душа требовала еще другой руки, чтобы и на ней показать свое терпение..."
А как соотносятся спинной и головной мозги? А, кстати, в курсе, что сердце пересаживать умеют? Скоро вон и мозг планируют пересадить - интересно что будет с разумной частью души, как мне здесь объясняют ее разделение (души).
Так вот мы должны знать и Писание и Предание и истины науки! А объяснять все вопросы лишь словами отцов, живших давным - давно - неправильно. Вот, Святитель Лука, на которого я ссылался при описании духа, души и тела - кем он был до того, как стать епископом?
"...был замечательным врачом, и мог бы до конца жизни с совершенно чистой совестью нести это служение страждущему человечеству. Но он почувствовал призвание к еще более высокому служению, и в самые страшные для Церкви годы он принимает священство, а вскоре и епископский сан..."
И посмотрите - в его работах очень много ссылок на его медицинский опыт. При написании трудов он пользуется наукой.
Читателю может показаться, что я "продвигаю" его. Нет. Не сам я вышел на него. Сначала был учебник Слободского "Закон Божий", а потом, здесь на форуме - мне подсказали - что там ссылка на Святителя Луку. Вот и стал читать. Но есть и другие отцы современности. Почему сейчас они отходят на задний план по сравнению с отцами древними?
А какая была реакция на Святителя Луку?
Что мне написали:
"...В книге святителя Луки излагается не догматическое и антропологическое учение, а осуществляется защита веры против большевистского атеизма..."
А что написано в начале самой книги?
"...Книга, которая перед вами, есть труд по апологетике..."
Стоит напомнить, что такое апологетика:
Апологе́тика (от греч. ἀπολογία — защита, оправдание) или основное богословие — раздел христианского богословия, посвящённый обоснованию вероучения с помощью рациональных средств.
Может просто у людей предвзятое отношение к отцам современности? Наподобие отношения к "ненамоленным" иконам...? Правильно ли это?
P.S. Я не призываю бросить все труды и не читать! Читать их надо! Но не все труды надо принимать за истину и считать догматами, и тем более отвечать на вопросы словами отцов, не убедившись, что это истина! За последние пару сотен лет наука очень сильно продвинулась и открыла нам истины на земле. Информации очень много, но без знания всего вместе - и Писания, и трудов отцов, и истины от науки - нельзя утверждать то, что идет в разрез с другими.
Это мое мнение! Как другие люди считают - все труды отцов на 100% актуальны и верны, и солнце все-таки "совершает круг"?
Вот один из ярких примеров.
Вы знаете, что многие отцы жили в то время, когда верили, что земля плоская?
Тысячелетиями люди верили, что Земля плоская. Но в 1519-1522 гг. испанская экспедиция, которую возглавлял португальский мореплаватель Фернан Магеллан (погиб в 1521 г., плавание закончил Хуан Себастьян де Элькано на единственном уцелевшем корабле «Виктория»), совершила историческое кругосветное путешествие, обогнув земной шар. Это раз и навсегда доказало, что Земля круглая.
До XVI в. большинство людей верило, что Солнце и планеты вращаются вокруг Земли. В 1543 г. было опубликовано сочинение «Об обращениях небесных сфер», в котором его авто — польский астроном Николай Коперник (1473—1543) доказал, что Земля вращается вокруг своей оси и вместе с остальными планетами обращается вокруг Солнца. Учение Коперника опровергало церковные догматы, и с 1616 по 1828 г. его книга была запрещена католической церковью.
Внимание вопрос - Коперник верил в Бога?
"...Коперник в 1491 году поступил в Краковский университет, где с одинаковым усердием изучал математику, медицину и богословие, но особенно его привлекала астрономия...
В 1503 году Коперник, наконец, завершил своё образование, сдал в Ферраре экзамены, получил диплом и учёную степень доктора канонического права.
В 1512 году умер дядя-епископ. Коперник переехал во Фромборк, маленький городок на берегу Вислинского залива, где он всё это время числился каноником, и приступил к своим духовным обязанностям. Научные исследования он, однако, не бросил. Северо-западная башня крепости стала обсерваторией.
Главное и почти единственное сочинение Коперника, плод более чем 40-летней его работы, — «О вращении небесных сфер»
В предисловии к книге Коперник пишет: Принимая в соображение, какой нелепостью должно показаться это учение, я долго не решался напечатать мою книгу и думал, не лучше ли будет последовать примеру пифагорейцев и других, передававших своё учение лишь друзьям, распространяя его только путём предания.
В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию.
Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Коперник,_Николай
"...Но враждебно к книге сразу отнеслись протестанты, которых не успокоило предисловие..."
http://foma.ru/nikolaj-kopernik.html
Коперник верил в Бога - так почему он увлекся Астрономией и написал книгу, идущую вразрез Отцам? Вы понимаете масштаб происходящего тогда, в то время? Даже протестанты отнеслись враждебно... А чтобы мы сейчас делали, если бы его сожгли вместе с его книгой?
Книга была исключена из римского Индекса запрещённых книг в 1835 году
Вы понимаете, что, чтобы согласиться с этой книгой, католической церкви потребовалось больше 200 лет... Так она тоже на догматах и трудах отцов основывалась. А потом что - поверили, что земля крутиться вопреки ДОГМАТАМ и ОТЦАМ? Или ДОГМАТЫ и ОТЦЫ изменились??? Про отношение Православной церкви к Копернику я не знаю. Но знаю одно - без Бога не сможет человек сделать ни одного открытия, и что многие ученые верили в Бога!
В Ветхом Завете написано:
Тогда Иисус Навин, помолившись Богу, громко воскликнул пред народом:
«остановись, солнце, и не движись, луна!» И солнце остановилось, и не наступала ночь, пока евреи не поразили врагов.
Действительно - остановись солнце.
Смотрим у Златоуста:
Да будет тебе известно, что солнце склонено бывает к югу и обходит север во время зимы. Так как оно восходит не с середины востока, а начинает путь ближе к южной стороне и проходит небольшое пространство, то делает коротким день, а так как после захода опять пробегает круг, то делает длинною ночь.
И Златоуст считает, что солнце крутиться.
Однако в начале, он пишет интересную строчку:
Но, спросим, куда погружается солнце и где оно бежит ночью? По мнению язычников — под землею; по нашему же мнению, — раз мы считаем небо шатром, — где? Внимай, прошу, ложна ли наша речь. Если ты имеешь твердо засвидетельствованный знак истины, то способ выражения должен указывать и место.
Придраться не к чему.
Какое хорошее слово "засвидетельствованный знак истины" вводит Иоанн Златоуст.
И вот оно свидетельство - Магеллан совершил кругосветное путешествие. Не говорю уже о то, что было после - например космосе.
Так что же теперь - у людей есть "засвидетельствованный знак истины"? Что делать со словами Златоуста, что "солнце делает круг"? Его речь относительно солнца - это ложь?
И как относится к другим трудам отцов? Все ли труды - догматы?
А вот еще интересный момент - отцы знали, что есть головной и спинной мозг?
Спинной мозг.
Одна из них – это проводниковая функция. Она представляет собой способ прохождения нервных сигналов в любые части организма. Например, шейный отдел отвечает за верхнюю часть туловища – это руки, голова и грудная клетка. В области поясницы спинномозговые волокна дают сигналы органам желудочно-кишечного тракта, почкам и мышечной ткани. Крестцовый отдел – импульсы во внутренние органы малого таза и нижние конечности.
Источник: http://spinheal.ru/pozvonochnik/spinnoj-mozg.html Здоровая спина © Здоровая спина
Может вспомним о мучениках? А у Вас было такое - что вот, рука в огне, или порез сильный, а вы не чувствуете боли? А что если спиной мозг принимает информацию от рецепторов, но не передает ее головному мозгу? Например при болевом шоке - человек может не чувствовать боли. Почему? Ведь это - душевная боль. А духовная ли (возвращаясь к мученикам)?
"...Здесь случилось то же, что и с купиной: как та купина горела и не сгорала, так и здесь рука горела, но душа не сгорала; тело истреблялось, но вера не истощалась; плоть изнемогала, но ревность не изнемогала; горячие уголья, прожигая средину руки, падали вниз, но мужество души не упадало; рука была повреждена и исчезла, – потому что была из плоти, а не из адаманта, – но душа требовала еще другой руки, чтобы и на ней показать свое терпение..."
А как соотносятся спинной и головной мозги? А, кстати, в курсе, что сердце пересаживать умеют? Скоро вон и мозг планируют пересадить - интересно что будет с разумной частью души, как мне здесь объясняют ее разделение (души).
Так вот мы должны знать и Писание и Предание и истины науки! А объяснять все вопросы лишь словами отцов, живших давным - давно - неправильно. Вот, Святитель Лука, на которого я ссылался при описании духа, души и тела - кем он был до того, как стать епископом?
"...был замечательным врачом, и мог бы до конца жизни с совершенно чистой совестью нести это служение страждущему человечеству. Но он почувствовал призвание к еще более высокому служению, и в самые страшные для Церкви годы он принимает священство, а вскоре и епископский сан..."
И посмотрите - в его работах очень много ссылок на его медицинский опыт. При написании трудов он пользуется наукой.
Читателю может показаться, что я "продвигаю" его. Нет. Не сам я вышел на него. Сначала был учебник Слободского "Закон Божий", а потом, здесь на форуме - мне подсказали - что там ссылка на Святителя Луку. Вот и стал читать. Но есть и другие отцы современности. Почему сейчас они отходят на задний план по сравнению с отцами древними?
А какая была реакция на Святителя Луку?
Что мне написали:
"...В книге святителя Луки излагается не догматическое и антропологическое учение, а осуществляется защита веры против большевистского атеизма..."
А что написано в начале самой книги?
"...Книга, которая перед вами, есть труд по апологетике..."
Стоит напомнить, что такое апологетика:
Апологе́тика (от греч. ἀπολογία — защита, оправдание) или основное богословие — раздел христианского богословия, посвящённый обоснованию вероучения с помощью рациональных средств.
Может просто у людей предвзятое отношение к отцам современности? Наподобие отношения к "ненамоленным" иконам...? Правильно ли это?
P.S. Я не призываю бросить все труды и не читать! Читать их надо! Но не все труды надо принимать за истину и считать догматами, и тем более отвечать на вопросы словами отцов, не убедившись, что это истина! За последние пару сотен лет наука очень сильно продвинулась и открыла нам истины на земле. Информации очень много, но без знания всего вместе - и Писания, и трудов отцов, и истины от науки - нельзя утверждать то, что идет в разрез с другими.
Это мое мнение! Как другие люди считают - все труды отцов на 100% актуальны и верны, и солнце все-таки "совершает круг"?
Последнее редактирование: