"В создании семьи теперь смысла нет" - обсудите со мной, пожалуйста!!!
- Автор темы ксения петровна тимофеева
- Дата начала
Чаще человек и не знает, что такое любовь, он имеет представление о ней, видел, читал, может говорить о ней и даже рассказать какая она, любовь, а в жизни, когда он сталкивается с определёнными сложностями в этой самой любви и не знает, что делать.
У верующего человека есть все шансы научиться любить, ведь у него есть пример- Иисус Христос, можно предположить, что любовь Иисуса совсем другая и значит, человек не знает, что такое любовь и что такое любить.
У верующего человека есть все шансы научиться любить, ведь у него есть пример- Иисус Христос, можно предположить, что любовь Иисуса совсем другая и значит, человек не знает, что такое любовь и что такое любить.
Да, вы правы, в Библии есть описанные примеры любви и по действиями и по определениям.
- Православный христианин
В Библии есть поучительный пример любви Авраама и Сарры . Просто удивительнейшая история Иудифи:"
Юди́фь, или Иуди́фь «хвала Иегове») — , еврейская вдова, спасшая свой родной город от нашествия ассирийцев.
Иудейская героиня, патриотка и символ борьбы иудеев против их угнетателей в древности на Ближнем Востоке[1], «красива видом и весьма привлекательна взором» (Иудифь. 8:7). После того, как войска ассирийцев осадили её родной город, она нарядилась и отправилась в лагерь врагов, где привлекла внимание полководца. Когда он напился и заснул, она отрубила ему голову, и принесла её в родной город, который таким образом оказался спасен. Библейская энциклопедия архимандрита Никифора считает датой этого подвига около 589 года до н. э.[2]
Вот как любила мужа что не вышла замуж вторично, вот как любила народ, что притворилась блудницей, чтобы убить полководца вражеского войска.
Книга Иудифи. Глава 16
Юди́фь, или Иуди́фь «хвала Иегове») — , еврейская вдова, спасшая свой родной город от нашествия ассирийцев.
Иудейская героиня, патриотка и символ борьбы иудеев против их угнетателей в древности на Ближнем Востоке[1], «красива видом и весьма привлекательна взором» (Иудифь. 8:7). После того, как войска ассирийцев осадили её родной город, она нарядилась и отправилась в лагерь врагов, где привлекла внимание полководца. Когда он напился и заснул, она отрубила ему голову, и принесла её в родной город, который таким образом оказался спасен. Библейская энциклопедия архимандрита Никифора считает датой этого подвига около 589 года до н. э.[2]
Вот как любила мужа что не вышла замуж вторично, вот как любила народ, что притворилась блудницей, чтобы убить полководца вражеского войска.
Книга Иудифи. Глава 16
- И сказала Иудифь: начните Богу моему на тимпанах, пойте Господу моему на кимвалах, стройно воспевайте Ему новую песнь, возносите и призывайте имя Его;
- потому что Он есть Бог Господь, сокрушающий брани, потому что Он ополчился за меня среди народа и исторг меня из руки моих преследователей.
- Пришел Ассур с гор севера, пришел с мириадами войска своего, и множество их запрудило воду в источниках, и конница их покрыла холмы.
- Он сказал, что пределы мои сожжет, юношей моих мечом истребит, грудных младенцев бросит о землю, малых детей моих отдаст на расхищение, дев моих пленит.
- Но Господь Вседержитель низложил их рукою жены.
- Не от юношей пал сильный их, не сыны титанов поразили его, и не рослые исполины налегли на него, но Иудифь, дочь Мерарии, красотою лица своего погубила его;
- Но после сих дней каждый возвратился в удел свой, а Иудифь отправилась в Ветилую, где оставалась в имении своем, и была в свое время славною во всей земле.
- Многие желали ее, но мужчина не познал ее во все дни ее жизни с того дня, как муж ее Манассия умер и приложился к народу своему.
- Она приобрела великую славу и состарилась в доме мужа своего, прожив до ста пяти лет, и отпустила служанку свою на свободу. Она умерла в Ветилуе, и похоронили ее в пещере мужа ее Манассии.
- Дом Израиля оплакивал ее семь дней. Имение же свое прежде смерти своей она разделила между родственниками Манассии, мужа своего, и между близкими из рода своего.
- Интересующийся
Ксения Петровна, это смотря как на это с "какой колокольни" смотреть. Читаю, что Господь сотворил человеку помощника ему. Так. Смотрю на стиральную машину. Она помощница в стирке. Потребительский товар. То есть, создана для потребления. Вопросы. Не есть ли такая помощь в семье потреблением друг друга? Может, это нормально, так как заложено от начала? И в этом и есть изначальный смысл семьи, а именно, в потреблении друг друга?
Кажется, у Марка Твена есть рассказ про Адама и Еву от имени Адама. И, если мне память не изменяет, по сюжету любовь Адама к Еве пришла не сразу. В некотором смысле он сначала ее "потреблял".
- Интересующийся
Я помню, что на меня произвел сильное впечатление рисунок, на котором был нарисован треугольник, в вершине которого стоял Господь, а от основания которого ко Господу "возносились" супруги, каждый по своей стороне треугольника. Приближаясь к Господу, они вместе с тем приближались друг к другу. Между супругами нулевая степень родства, а к детям всего лишь первая. И если дети станут смыслом брака, а не такое спасение, как было показано на рисунке, боюсь, что это не то, что Господь хочет от человека.
- Православный христианин
А что вы вкладываете в понятие "потребление" вот туалетную бумагу я потребляю по назначению. Значит ли это что помощницу от Господа, единой плоти вы будете потреблять, ну например как сливной бачок для физиологических потребностей? Я думаю - если вас женщина начнет "потреблять", то вы первый возмутитесь и покажете где у "ребра " место.. Ну между кухней и сливным бачком например.... ПС - стиральная машина - это не помощник - а орудие труда, механизм. Если вы проводите параллель с равночестной перед Господом с вами женщиной - то по-моему это попахивает кощунством. Ну тогда вы со стиральной машиной одной плоти. Вот грейте ее, хольте и лелейте и сораспнитесь за стиральную машину, а не жену.
- Интересующийся
Вкладываю в понятие то, что привел на примере. Синоним - "использование". А использовать можно по-разному, "по назначению" и не "по назначению". Всё зависит от человека. Говорят, некоторые своей тупой головой и гвозди в стену заколачивают.
С экономической точки зрения в рабовладельческом обществе "орудиями труда" вполне можно назвать рабов. По Вашему это кощунство? Или то, что имеем в реальности?
Но с другой стороны, представьте себе компьютеризированный станок. Вы даже к нему не подходите, а он производит и производит. Впрочем, также, как и стиральная машина, стирает и стирает. Тут впору задать вопрос на определение: а в чём же тогда они орудие труда. Потому что орудие труда - это то, с помощью чего сам человек делает работу. А работа, как помните из физики, это затрата энергии самим человеком. А в данных примерах человек палец о палец не ударяет.
Нравится Вам это или не нравится, но в реальной жизни супруги в чём-то "используют" друг друга. И несложный анализ показывает, что такая данность - by design.
- Православный христианин
Не надо нам тут философию полезности и психологию потребления втюхивать- это к американским психологам.
А в христианстве есть понятие взаимопомощи, основанное на любви.
Жена кормит ближних из любви к ним, а не потому, что они ее используют- это принципиально разные вещи!!!!
- Православный христианин
А поделитесь ка опытом, как вы используете жену не по назначению. О рабстве 0 Бог институт рабства человека человеком не учреждал. Это придумка человека - возомнившего себя богом.
Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу.
4Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена.
Т.е. апостол говорит о служении друг другу по любви, а не о использовании друг друга на благо своего эго.
О рабстве - а скажите ка мил человек мне заповедь где Господь учреждает рабство одних людей другим людям. Я видимо что то пропустила.. О рабах Божиих слышала - а вот о рабстве друг другу - и учреждении такого рабства Богом - не слыхала.... Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков. (ап. Павел)
______________
Нравится Вам это или не нравится, но в реальной жизни супруги в чём-то "используют" друг друга. И несложный анализ показывает, что такая данность - by design.
_____________
Это нравится вам и вашим страстям. И если ваша жена- ваша рабыня - то тут извините уже не заповеди - а поле действия УК РФ. Об орудиях труда. В правоотношениях - это объект и никогда - субьект. Субъектом может быть только человек. в УК кстати рабский труд так же составляет состав преступления - поэтому прежде чем здесь пропагандой рабства заниматься - погуглите санкцию сего деяния.
С
Светлана Нико*
Guest
А где тут синоним-то?! С каких пор слово "помощник", "помощь" стало синонимом "потреблению" или"использованию"? Заврались Вы, батенька! Видимо в азарт вошли в ходе "дискуссии" или попросту нравится женщин подразнить?
- Интересующийся
Никто ничего здесь не втюхивает. И не осуждает, а рассуждает. Хорошо, что в христианстве есть такое понятие. Но Ксения Петровна начала разговор о том, что она видит на практике вокруг себя, а не в "теории". Доводилось слышать, что, как это не прискорбно, современный человек в массе своей пока еще "ветхозаветный" и не дорос до "христианства". Из того, что будем закрывать глаза на реалии и твердить, говорю иносказательно, что "следующее поколение советских людей будет жить при коммунизме", "коммунизм" от этого не наступит. Также и христианское мировоззрение и поведение. На мой взгляд, возможность грехопадения была заложена изначально, как "плата" за свободу воли. Естественно, что грех (это слово означает "ошибка") проявляется и во взаимоотношениях без любви. Поэтому и написал "by design".
- Православный христианин
Если мы говорим о том как должно - мы будем говорить о теории. О практике - извините - но безгрешных нет, ну если только поголовно кто в синагогу и мечеть ходят - там правда, все кругом праведники. А до христианства мы не дорастем, а надо - святые, прославленные в православии - доросли, и и ветхого человека должны с себя сбросить. Иначе будем и дальше друг другу глаза выковыривать и зубы вынимать.
С
Светлана Нико*
Guest
И опять же, уважаемый, Вы привираете! Грех в переводе с греческого означает "непопадание в цель, промах" (здесь, на сайте можете найти информацию). А для верующего человека:"грех"- это несоответствие твоей жизни , самого тебя той цели, которая для тебя предназначена Богом. Непопадание твоей жизни в единственно важную и главную цель - спасение.
- Интересующийся
Светлана, было написано:
На что ответил:
Будьте любезны, объясните, как это у Вас так лихо получилось исказить мои слова, когда я привел к слову "потребление" синоним "использование", сказав, что я привел это слово, как синоним "помощник", "помощь"? И Вы еще после этого обвиняете меня во вранье?
С
Светлана Нико*
Guest
Уважаемый, выражайтесь яснее, чтобы Вас можно было понимать более четко. А то Вы начали с помощника, потом заговорили про потребление и использование, а в следующем посте заявили, что применен синоним. Синоним чего к чему Вами не уточнялось.
И в любом случае - сопоставлять помощь с потреблением или использованием более, чем некорректно. И выглядит попросту как желание подразнить, а не желание реально что-то обсудить.
И в любом случае - сопоставлять помощь с потреблением или использованием более, чем некорректно. И выглядит попросту как желание подразнить, а не желание реально что-то обсудить.
- Интересующийся
Мой опыт говорит, что если мы будем говорить только о том, что как должно быть, но не уделять больше времени тому, как есть, то того, как должно быть, мы никогда не достигнем. Как это не прискорбно звучит.
- Интересующийся
Извините, но выражаюсь, как умею. Если есть в чём-то сомнения, уточните. Так еще, кажется, святой Паисий учил. Помыслами называл.
- Интересующийся
Светлана, Вы опять голословно обвиняете меня во вранье. Я пользовался тем, что написано в вики. А там написано по поводу этимологии этого слова, что
В этом сами можете убедиться здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/Грех.
Получается, что все вокруг врут, и только Вы одна Д'Артаньян?
