- Православный христианин
Если какой нибудь неверующий человек искренне скажет "Господи, сотвори чудо и я уверую в Тебя", допустимо ли он поступит или так делать нельзя?
Если веришь, то ни чудес, ни доказательств ни каких не нужно. Это может оцениваться как мелочность основанная на маловерии. Когда человек начинает заниматься главным делом своей жизни - стяжать благодать Духа Святого, то он начинает как бы сознанием чувствовать Бога, он явно различает Его помощь и ведение по жизни. Такое различение порождает доверие, положение на Бога и благодарность Ему. Тогда не нужны вообще ни какие аргументы ни космологические, ни онтологические, ни телеологические, ни исторические.На самом деле - нет никакой необходимости в чуде. Со мной лично особых безусловных чудес не было(атеист назовёт мои переживания феноменом психики). Но я верю людям, которые говорят, что видели чудо. Особенно, если им нет смысла врать.
В качестве доказательства отлично подходит космологический аргумент. Если человек ему не поверит - то он просто не хочет верить...
Согласен. Но могу добавить - Царь Давид сказал - "рече безумне в сердце своем - несть Бог". Значит это вопрос разума. И видимо, его не так уж и трудно разрешить. Если человек действительно хочет знать - есть Бог, или Его нет, и если готов изменить свою жизнь в соответствии с Богом и его волей - он найдёт доказательства, и обретёт веру. Если не интересно - не найдёт.Если веришь, то ни чудес, ни доказательств ни каких не нужно. Это может оцениваться как мелочность основанная на маловерии. Когда человек начинает заниматься главным делом своей жизни - стяжать благодать Духа Святого, то он начинает как бы сознанием чувствовать Бога, он явно различает Его помощь и ведение по жизни. Такое различение порождает доверие, положение на Бога и благодарность Ему. Тогда не нужны вообще ни какие аргументы ни космологические, ни онтологические, ни телеологические, ни исторические.
Вопрос куда прозаичней: Служить себе или Богу? Между этими сторонами выбирает человек.Согласен. Но могу добавить - Царь Давид сказал - "рече безумне в сердце своем - несть Бог". Значит это вопрос разума. И видимо, его не так уж и трудно разрешить. Если человек действительно хочет знать - есть Бог, или Его нет, и если готов изменить свою жизнь в соответствии с Богом и его волей - он найдёт доказательства, и обретёт веру. Если не интересно - не найдёт.
Интересная постановка вопроса: неверующий и при этот искренне обращающийся к Богу. Какое-то раздвоение личности у этого человека.Если какой нибудь неверующий человек искренне скажет "Господи, сотвори чудо и я уверую в Тебя", допустимо ли он поступит или так делать нельзя?
У нас у всех раздвоение.Интересная постановка вопроса: неверующий и при этот искренне обращающийся к Богу. Какое-то раздвоение личности у этого человека.
а разве материнская любовь не является в этом примере доказательством? Да и нет в Писании такого что бы человек веровал без доказательств. Всяк человек ложь...и как может человек принимать на веру какие либо убеждения без доказательств? Ведь так можно принять ложную веру. Так например было с теми кто поверил Мухаммеду. У этого лжепророка не было никаких доказательств что он пророк...ни единого. А люди ему поверили. Так на благо ли такая бездоказательная вера?Вера - это убеждения принимаемые без доказательств. Вы только представьте на сколько смешон, безумен и даже неким образом мерзок человек, который, после многих лет принятия полной заботы, попечения и материнской любви от своей мамы, вдруг всерьёз затребует с неё доказательств, что она действительно его мама... Да ведь нормальному человеку с не исковерканной душой, если даже без всякой его просьбы представить неоспоримые доказательства, что его мама на самом деле не его мама, то он их отринет без сомнений.
"А в ином неверующем больше печали по Боге, больше тоски по Свету иа разве материнская любовь не является в этом примере доказательством? Да и нет в Писании такого что бы человек веровал без доказательств. Всяк человек ложь...и как может человек принимать на веру какие либо убеждения без доказательств? Ведь так можно принять ложную веру. Так например было с теми кто поверил Мухаммеду. У этого лжепророка не было никаких доказательств что он пророк...ни единого. А люди ему поверили. Так на благо ли такая бездоказательная вера?
А в христианстве не так. Сколько исполнилось пророчеств на Христе! Сколько было явлено чудес!
А тому человеку что просит чуда в доказательство существования Бога, когда это чудо будет явлено, то тут дороги обратно нет...тут уж надо признавать. Вот тем кто всё равно не признает, Бог и не даёт чуда по Своей милости, чтоб не подпали под ещё большее осуждение.
Преподобный Максим Исповедник говорил, что бытие Божие воспринимается на веру, и эта вера «доступнее всякого доказательства», поскольку она есть истинное знание, «превышающее и ум и разум».а разве материнская любовь не является в этом примере доказательством? Да и нет в Писании такого что бы человек веровал без доказательств. Всяк человек ложь...и как может человек принимать на веру какие либо убеждения без доказательств? Ведь так можно принять ложную веру. Так например было с теми кто поверил Мухаммеду. У этого лжепророка не было никаких доказательств что он пророк...ни единого. А люди ему поверили. Так на благо ли такая бездоказательная вера?
А в христианстве не так. Сколько исполнилось пророчеств на Христе! Сколько было явлено чудес!
А тому человеку что просит чуда в доказательство существования Бога, когда это чудо будет явлено, то тут дороги обратно нет...тут уж надо признавать. Вот тем кто всё равно не признает, Бог и не даёт чуда по Своей милости, чтоб не подпали под ещё большее осуждение.
протопресвитер Александр Шемеман.
Он это говорил об Исламе?....и не выдёргивайте пожалуйста мои слова из контекста.Преподобный Максим Исповедник говорил, что бытие Божие воспринимается на веру, и эта вера «доступнее всякого доказательства», поскольку она есть истинное знание, «превышающее и ум и разум».
Это, что значит? Вершилло не рекомендует Шемемана?
Почему об Исламе?Он это говорил об Исламе?....и не выдёргивайте пожалуйста мои слова из контекста.
Да, я тоже так думаю. И встаёт на колени, когда уверовал...А если ждёт подтверждения в виде "чудес", то какая же это вера...Значит нет её)) Всё просто)Чудо Божье свершается тогда,когда человек уже встал на колени, а не тогда когда начинает торговаться с Богом.