Вопрос по Преображению

[Екатерина Б.]

Доброго всем дня! Мне очень непонятен один вопрос из Евангелия. Толкование пока по этому поводу не нашла. Если кто то даст ссылочку буду очень благодарна.

Во время Преображения к Господу пришли Моисей и Илия и беседовали с ним. Они так тоже выгядили преображённвми по некоторым толкованиям. Как я понимаю до сошествия Христа в ад все и праведники и грешники находились в пду, как в цепях и только Господь их оттуда вывел. Каким же образом появились Моисей и Илия( ну Илия вроде бы живым на небо взят? Тут ещё более менее понятно) если они сидели в аду. Неужели из ада можно так свободно выйти куда хочется? Или Господь их призвал?

Не могу понять этот момент. Буду рада если кто то разьяснит.

 

[Алёха]

Напрямую о том, кто был в аду, а кто в раю неизвестно, если рассматривать только канонические Евангелия. В Библии можно сказать по логике есть упоминания о живущих с Богом до Крестной Смерти Иисуса Христа Моисее, Илие и Енохе.
Сошествие в ад в Церковном понимании описано в Евангелии от Никодима. Есть упоминания и в других апокрифах.

 

[Екатерина Б.]

Неканонические Евангелия я не читаю и апокрифы тоже. А в канонических этот вопрос да, непонятен. Может всё же какое то толкование этот момент и обьясняет?

 

[Ольга Алек.]

Екатерина Б. в Евангелие прочтём: «И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие» (Мф. 17, 3).
Для чего же тут являются Моисей и Илия?
1.Так как одни из народа почитали Христа за Илию, другие – за Иеремию, иные за кого-либо из древних пророков, то и являются главные пророки, чтобы видно было различие рабов от Господа, и то, что Пётр справедливо похвален, за исповедание Христа Сыном Божиим.
2.Иудеи часто обвиняли Христа в преступлении закона и богохульстве, – будто бы Он похищал славу Отца, Ему не принадлежащую, и говорили: несть Сей от Бога, яко субботу не хранит (Ион.9,16); и ещё: о добре деле камение не мещем на Тя, но о хуле, яко Ты, человек сый, твориши Себе Бога (Иоан. 10, 33); поэтому, чтобы показать, что оба обвинения произошли от зависти, а Он свободен и от того, и от другого, – то есть, что Он закона не приступил, ни славы, не принадлежащей Ему, не присвоил, называя Себя равным Отцу, – Он представляет мужей, прославившихся и исполнением закона, и ревностью к славе Божией. Если Моисей дал закон, то иудей могли заключить, что он не потерпел бы презрения этого закона, как они думали, и не стал бы служить нарушителю его, для него неприязненному. Также и Илия из ревности к славе Божией не предстал бы и не повиновался бы Христу, если бы Он был противником Божиим, и назвал Себя Богом и равным Отцу, не будучи таковым на самом деле.
3.Этим явлением Иисус Христос хотел научить учеников тому, что Он имеет власть над жизнью и смертью, и владычествует над небом и землей. Для того то и являются здесь и умерший, и еще не испытавший смерти (см.: Беседа 56 Толкование на Святого Евангелиста Матфея святителя Иоанна Златоуста).

Святитель Иоанн Златоуст указывает ещё и другие причины явления пророков Моисея и Илии, о которых можно прочитать в 56 беседе. А ответ на Ваш вопрос, Екатерина Б., Вы прочтёте в третьем пункте.

 

[Екатерина Б.]

Ольга Алек. Спасибо большое! До Иоана Златоуста и его толкований ещё не добралась. Теперь восполню!

 

[Александр Чудов]

Как я понимаю до сошествия Христа в ад все и праведники и грешники находились в пду, как в цепях и только Господь их оттуда вывел. Каким же образом появились Моисей и Илия( ну Илия вроде бы живым на небо взят? Тут ещё более менее понятно) если они сидели в аду. Неужели из ада можно так свободно выйти куда хочется? Или Господь их призвал?

А.И. Осипов в своих лекциях говорит о "Лоне Авраамовом". Не все люди "Ветхого завета" после смерти попадали в ад. Так в Евангелии от Луки в притче о богаче и Лазаре читаем:

22Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.23И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его24и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.25Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;26и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Лоно Авраамово это еще не рай, но уже и не ад.

 

[Екатерина Б.]

А.И. Осипов в своих лекциях говорит о "Лоне Авраамовом". Не все люди "Ветхого завета" после смерти попадали в ад. Так в Евангелии от Луки в притче о богаче и Лазаре читаем:
Лоно Авраамово это еще не рай, но уже и не ад.

Александр я не очень слушаю лекции Осипова и его измышления по поводу загробной жизни, как впрочем и многие другие люди. Вступать в соры по поводу Осипова не буду, моё мнение такое а ваше может быть другим. Есть рай и есть ад по святым отцам. А лоно Авраамово это местечко в аду, просто более благоприятное чем другие.

 

[Александр Чудов]

Есть рай и есть ад по святым отцам. А лоно Авраамово это местечко в аду, просто более благоприятное чем другие.

Если есть такая возможность, то подскажите пожалуйста, где у Святых отцов написано про рай и ад, и про лоно Авраамово? Спаси Господи. Если же все-таки опираться на Евангелие, а именно на 26 стих

и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

, то это не совсем ад, даже совсем не ад.
По поводу А.И. Осипова не нужно ссориться. С ним можно соглашаться, можно не соглашаться, но в любом случае он заслуживает уважения. Он выносит на обсуждение "острые вопросы" в Богословии, высказывая свое мнение, опираясь на высказывания Святых отцов Церкви. Очень жаль, что многие его оппоненты не опровергают высказываний А.И. Осипова, а свой гнев направляют против его самого... Православие, это Вера живая и в ней всегда будут Богословские вопросы, требующие решения.
"Врата ада" не одолеют Церковь, но попытки одолеть были, есть и будут, а значит и будут вопросы, требующие правильного ответа. Спаси Господи.

 

[Екатерина Б.]

Если есть такая возможность, то подскажите пожалуйста, где у Святых отцов написано про рай и ад, и про лоно Авраамово? Спаси Господи. Если же все-таки опираться на Евангелие, а именно на 26 стих , то это не совсем ад, даже совсем не ад.
По поводу А.И. Осипова не нужно ссориться. С ним можно соглашаться, можно не соглашаться, но в любом случае он заслуживает уважения. Он выносит на обсуждение "острые вопросы" в Богословии, высказывая свое мнение, опираясь на высказывания Святых отцов Церкви. Очень жаль, что многие его оппоненты не опровергают высказываний А.И. Осипова, а свой гнев направляют против его самого... Православие, это Вера живая и в ней всегда будут Богословские вопросы, требующие решения.
"Врата ада" не одолеют Церковь, но попытки одолеть были, есть и будут, а значит и будут вопросы, требующие правильного ответа. Спаси Господи.

Александр вот искать конкретно времени нет. Могу дать замечательную ссылку. В книге Серафима (Роуза) "Душа после смерти" с ссылками на святых отцов и полностью коректных почитайте про рай и ад и православное отношение к посмертию. Даже когда я Осипова читала как эталон, отец Серафим (Роуз) пишет куда как лучше на мой взгляд и его кстати никто и никогда не обвинял в искажении православного учения . Я чттала довольно давно( кстати обновить свои знания надо) но даже сейчас помню что святые отцы писали прорай и ад чётко. Нет у них никаких иных мест. Лоно Авраамово по моему тоже там упомянуто. Но врать по этому вопросу не буду. Осипова очень уважаю, многие его книги очень хороши и действительно соответствуют канонам православия, но некоторые именно что передают его частное богословское мнение. Для меня это неприемлемо. Как раз читала его опонентов которые логично обосновывали свою точку зрения и тоже с упором на святых отцов. Я согласна с его опонентами. И ещё. Как мне кажется Богословские вопросы уже решены святыми отцами. Это сокровищница к которой мы даже толком не подступились и не знаем её. Если нам нужен ответ на какой то вопрос, то он уже найден и решён святыми отцами. А современники просто приближают их к нам.

 

[Александр Чудов]

Как раз читала его опонентов которые логично обосновывали свою точку зрения и тоже с упором на святых отцов. Я согласна с его опонентами. И ещё. Как мне кажется Богословские вопросы уже решены святыми отцами. Это сокровищница к которой мы даже толком не подступились и не знаем её. Если нам нужен ответ на какой то вопрос, то он уже найден и решён святыми отцами. А современники просто приближают их к нам.

А.И. Осипов и его оппоненты высказывают противоположные точки зрения, ссылаясь при этом на Святых отцов... Значит ли это, что и среди Святых отцов, по поводу загробной жизни, не было единого мнения?
Книгу Серафима (Роуза) "Душа после смерти" обязательно возьму в библиотеке и почитаю. Большое спасибо.

 

[Екатерина Б.]

А.И. Осипов и его оппоненты высказывают противоположные точки зрения, ссылаясь при этом на Святых отцов... Значит ли это, что и среди Святых отцов, по поводу загробной жизни, не было единого мнения?
Книгу Серафима (Роуза) "Душа после смерти" обязательно возьму в библиотеке и почитаю. Большое спасибо.

Как я понимаю А. И. Осипов цитирует нескольких святых отцов, причём его обвиняют в искажении информации. Читала только что большинство святых отцов имели согласие по поводу загробной жизни и оно всё же не совпадало с толкованиями Осипова. Такое у меня мнение сложилось, но каждый должен сам почитать разные точки зрения и составить своё представление об этом вопросе.

 

[Станислав (Артемий)]

Доброго всем дня! Мне очень непонятен один вопрос из Евангелия. Толкование пока по этому поводу не нашла. Если кто то даст ссылочку буду очень благодарна.

Во время Преображения к Господу пришли Моисей и Илия и беседовали с ним. Они так тоже выгядили преображённвми по некоторым толкованиям. Как я понимаю до сошествия Христа в ад все и праведники и грешники находились в пду, как в цепях и только Господь их оттуда вывел. Каким же образом появились Моисей и Илия( ну Илия вроде бы живым на небо взят? Тут ещё более менее понятно) если они сидели в аду. Неужели из ада можно так свободно выйти куда хочется? Или Господь их призвал?

Не могу понять этот момент. Буду рада если кто то разъяснить.

Есть один простой ответ: Бог Всемогущ. Что ему мешало на время, до Сошествия в Ад и Воскресения, взять Моисея? Потерявший свои силы бывший Херувим-Архангел Денница? Здесь мы видим две ситуации, с одной стороны, здесь встречаются мёртвые и живые перед Богом (возможно, Илию лишь ради этого и взяли в духовный мир). С другой стороны, многие считали, что Иисус это Илия (Илья-пророк), а другие считали, что Он якобы не соблюдал Моисеев закон.