Природа сознания и гордыня

[Екатерина Г]

В последнее время послушала лекции по нейронауке о природе сознания: одна из версий, что сознание у организмов развивалось плавно: все от амеб до человека - это эволюция мозга. Точной границы между животным и человеком провести нельзя. Ставят эксперименты о том, может ли птица моделировать ситуацию, воображать - оказывается, она помнит "что, где, когда". А многие живые организмы могут то, что нам и не снилось - ориентировка и т.п. У каждого свои органы чувств.
Но если посмотреть на эти организмы вместе и их развитие, получается, что все как-то не согласованно. Все держится на том, что одни жрут других и борются за выживание. Каждый в меру своих сил. Как будто очень давно возникла какая-то ошибка, лишающая гармонии все живое. И какая она? Может, она в том и заключается, что у каждого свое сознание, своя воля, каждый живет в меру своих сил. Может, и существует гениальная идея гармоничного сосуществования, но все сознания отдельны друг от друга и мало контактируют, а если контактируют, что чтоб повраждовать. Может, в этом и заключалась вселенская катастрофа - в распаде сознаний на множество отдельных и в сборке всей этой солянки заново. То есть человек - это пока высший вид в том смысле, что наиболее контактирующее сознание имеет, записывает инфу, даже в интернете мгновенно уже обменивается. Но все это все равно костыли, когда-то мысль передавалась мгновенно без приспособлений. Может, сам факт наличия материи и ограниченности скорости передачи любого сигнала - следствие катастрофы.

 

[Вадим Ламзиков]

вы не далеки от истины...Грехопадение в том и произошло, что воля человека отделилась от воли Божьей.Сатана что сделал.Он лишь указал человеку, что есть такая возможность, быть как боги, иметь свое мнение на всЁ...то есть, отделится от целостности мироздания,что дьявол сам и сделал. Проблема теперь в чем? Осознавая целосность, стремясь к Богу, человек теперь всегда будет видеть эту границу отделения...забывая про эту границу, человек забывает про Бога. Но благодаря Христу - это граница будет истерта.

 

[Екатерина Г]

А еще ведь бывает так, что после некоторых операций на мозге воля человека раздваивалась, то есть левой рукой он пытался сделать одно, а правой другое - распад личности, противоречие самому себе. Вот и гадай, что такое "сознание". Человек в этом мире не то что смертен, он даже в течение жизни смертен - личности меняет.

 

[Мария свет Владимировна]

В последнее время послушала лекции по нейронауке о природе сознания: одна из версий, что сознание у организмов развивалось плавно: все от амеб до человека - это эволюция мозга. Точной границы между животным и человеком провести нельзя. Ставят эксперименты о том, может ли птица моделировать ситуацию, воображать - оказывается, она помнит "что, где, когда". А многие живые организмы могут то, что нам и не снилось - ориентировка и т.п. У каждого свои органы чувств.
Но если посмотреть на эти организмы вместе и их развитие, получается, что все как-то не согласованно. Все держится на том, что одни жрут других и борются за выживание. Каждый в меру своих сил. Как будто очень давно возникла какая-то ошибка, лишающая гармонии все живое. И какая она? Может, она в том и заключается, что у каждого свое сознание, своя воля, каждый живет в меру своих сил. Может, и существует гениальная идея гармоничного сосуществования, но все сознания отдельны друг от друга и мало контактируют, а если контактируют, что чтоб повраждовать. Может, в этом и заключалась вселенская катастрофа - в распаде сознаний на множество отдельных и в сборке всей этой солянки заново. То есть человек - это пока высший вид в том смысле, что наиболее контактирующее сознание имеет, записывает инфу, даже в интернете мгновенно уже обменивается. Но все это все равно костыли, когда-то мысль передавалась мгновенно без приспособлений. Может, сам факт наличия материи и ограниченности скорости передачи любого сигнала - следствие катастрофы.

Сам факт наличия материи - это воля Бога создать этот мир. А о животных и предназначении человека привести весь тварный мир обратно в райское состояние, начав с себя - хорошо в "Хрониках Нарнии" Льюиса, во всём цикле книг, если его последовательно прочитать. Ну и не только об этом.

 

[Екатерина Г]

Сам факт наличия материи - это воля Бога создать этот мир.

Так может материя была не такой, как сейчас? То есть вовсе не материя. Моя мысль в том, что сейчас она какая-то дефектная, все конкурируют и умирают.
ПС Хроники Нарнии не читала
ППС "Вначале было Слово..." это интересно еще до создания земли и неба, света и воды?

 

[Мария свет Владимировна]

Так может материя была не такой, как сейчас? То есть вовсе не материя. Моя мысль в том, что сейчас она какая-то дефектная, все конкурируют и умирают.
ПС Хроники Нарнии не читала
ППС "Вначале было Слово..." это интересно еще до создания земли и неба, света и воды?

В меру моего понимания предмета, то "не такая материя" - это природа после грехопадения, повреждённая грехом, который есть смерть.
Наша задача жизни в Боге, с Богом - максимально приблизиться к природе (на уровне материи, помыслов - всего), которая была до грехопадения. Таинство Крещения смывает с нас первородный грех, но поскольку _вся_ природа мира повреждена им (Адам и Ева были изгнаны из Рая и в весь мир по их вине вошла смерть и _склонность_ ко греху), то мы остаёмся смертными плюс наши помыслы слишком низки для Рая. Стремление к комфорту, которому мы придаём большое значение, эгоизм, равнодушие.., я уж не говорю про смертные грехи. (Кстати, почему они так называются? Может, потому что они делают нашу душу совсем мёртвой?)
Если мы не стремимся ввысь, то , живя в таком "подпорченном" склонностью к страстям мире, мы обязательно скатываемся вниз. Поэтому нужно стремиться быть истинным учеником Христа и учиться любить Бога и всякого ближнего.

Льюиса - почитайте. Всё у него хорошо.

"... и Слово было Бог". Слово - Логос - одно из имён Бога. Если не ошибаюсь, Бога-Сына. Архим. Ианнуарий (Ивлиев) говорил, что в начале книги Бытия - "И _сказал_ Бог..." - это как раз про творческое действие всех трёх ипостасей Троицы - Бога-Отца и Слова ("Сказал") и Духа, которые есть суть одно.

 

[Мария свет Владимировна]

https://azbyka.ru/grex-smertnyj - вот почему смертные, спасибо администратору Кириллу

 

[Мария свет Владимировна]

Ну и да, конечно, поскольку Бог во всех своих ипостасях, в т.ч.и ипостаси Слова, находится вне времени и пространства (т.е.тварного мира), то конечно, "В начале было Слово" - безусловно до начала творения, до начала существования тварного мира - и будет всегда, вечно.

 

[Вячеслав1959]

Сознание - это осмысление действительности посредством воображаемых образов.

Сознание, в моем понимании, нужно относить к силе воображения души, которая посредствует между умом и чувством души человека.

Природа сознания есть действие основанное на гноми (составление мнения для выбора действий), так как само сознание возникает в следствии актуализации гноми у прародителей, сделавших неправильный выбор при исполнении заповеди «не вкуси». Сознание возникает тогда, когда прародители потеряли благодать, дающую ведение, вследствие чего стали неведующими.

Человек имеющий тщеславное сознание делает зло, а смиренное в православном понимании - добро.

 

[Андрей1982]

А где пролегает граница смирения и гордыни? Что есть критерием и кто определил этот критерий?

 

[Вячеслав1959]

А где пролегает граница смирения и гордыни? Что есть критерием и кто определил этот критерий?

Грнаница - заповеди Бога. Исполняющий заповеди - смирен, а не исполняющий - гордец.

 

[Екатерина Г]

Сознание возникает тогда, когда прародители потеряли благодать, дающую ведение, вследствие чего стали неведующими.

Вот у меня тоже ощущение, что сознание от нас что-то загораживает. В моменты озарений, когда узнаешь что-то стоящее, сознание отсутствует. А потом снова возвращается.

 

[Вячеслав1959]

Вот у меня тоже ощущение, что сознание от нас что-то загораживает. В моменты озарений, когда узнаешь что-то стоящее, сознание отсутствует. А потом снова возвращается.

Озарение по благодати Божией. Сознание - продукт неведующего разума души.

 

[Екатерина Г]

Озарение по благодати Божией. Сознание - продукт неведующего разума души.

Да, сознание как будто видит одни заборы: названия предметов, привычные вещи типа череды дня и ночи, т. е. сознание может обозначать словом эти заборы - фиксировать их в непрерывно текущем времени и иногда предсказывать из опыта их последовательность. Если встречается что-то неизведанное, возникает тревога и пока сознание не рухнет и не возникнет озарение, новое слово для неизведанного не появится. После этого сознание успокаивается и привыкает к новым обозначениям-заборам.

 

[Евгений Б.]

Сознание - продукт симбиозного взаимодействия тела (прежде всего мозга, ЦНС и сердца - как в физическом, так и духовном смысле), души и духа.

По смерти тела, как я разумею, сознание остается и исходит из тела в виде выхода души. Вопрос, может ли оно меняться после смерти, но мне представляется что у души уже это затрудненно, поэтому и покаяния после смерти не может быть. Возможно, в аду у некоторых бывает искупление страданием грехов, но это уже великие тайны Божьи, нам здесь-то на Земле не понятно что и как порой с нами происходит, что говорить о том, что ТАМ и какие там законы...

 

[Екатерина Г]

сознание остается и исходит из тела в виде выхода души

этой фразой вы сознание к душе приравниваете, не поняла? В предыдущей вы их разделяете.

 

[Евгений Б.]

этой фразой вы сознание к душе приравниваете, не поняла? В предыдущей вы их разделяете.

Не совсем так. По смерти тела душа остается ЕДИНСТВЕННЫМ носителем сознания, оно разделяется (исходит из тела - разрывается симбиоз о котором я выше писал) с тленной оболочкой. До смерти - существует в виде симбиоза. Как возникает и откуда берется душа - как представляю одна из самых великих тайн.