Порнозависимость.

[Александр_94]

Здравствуйте!
Я хотел бы попросить совета о борьбе с порнозависимостью.
Актуальность.
1)Эта проблема по всей видимости распространённая. Наверное священники подтвердят это.
2)Эту проблему многие не хотят видеть. Моя мать например. У неё через два дня после того как я это рассказываю случается на это дело амнезия. Я на одном компьютером форуме задавал вопросс по этой теме, им она не понравилась тоже. Это не хотят видеть.
3)Эта "смешная" проблема проявляется в таких симптомах:
3.1)Очень сильная невнимательность. Делаешь очень много ошибок. Тебя просят найти вещь в ящике. Ты не можешь её найти, хотя она стоит в первом ряду.
3.2)Заметно ухудшается один из видов коротковременной памяти. Обычно я могу записать 15 мин разговора с коллегами по памяти. Пишу страницу-две спокойно. Если я смотрел в этом месяце, то я не могу этого сделать. Могу записать несколько предложений.
3.3)Очень сильная нерешительность. Большая энергия активации для любого действия.
3.4) Подавлена воля. Очень легко поддаётся чужой воле. Например матери. Это плохо особенно когда только ты понимаешь ситуацию.
3.5) В самом остром случае. Приходилось каждый день после учёбы. Ложился. Плакал в подушку. Спал 2 часа. Потом промоночное состояние такое. Могу только воспринимать, но ничего делать не могу. Например не могу делать для меня элементарные расчёты, хотя смотря на них понимаю что делать надо. Такое ощущение, что где-то контакта нет в бошке.
3.6)Ты становится одиноко. У тебя нет друзей и от тебя вме шарахаются. Всем понятно что с тобою что-то не так. Ты какой-то не престижный. Социальные связи очень помогают с успехом в личной жизни.
3.7) некоторая абстрактная литература вроде термодинамики становиться неприступной. После воздержания более месяца она легко понимается.
3.8) Не знаю, вызван ли этот симптом порнозависимостью или чем-то другим. Навязчивая внутренняя речь. Сам с собою говорил. Больше всего о том, что случилось в предпоследнем классе в школе, конфликт. Примерно в это время я подсел, и примерно в это время мне стало тяжело выключать внутреннюю речь. Навязчивой думал о несчастной любви. Она кстати во время конфликта была против меня.
Внутренняя речь прошла через 10 лет. После исповеди.
3.9) После п бошка работает плохо не день, не два, а как минимум неделю. Ещё неделю ты просто туповат. Восстанавливается всё где-то через месяц.
Как я пытался решить проблему.
Самое большое я держался 3 года. Вот что мне тогда помогло.
1) Многие советуют поститься. Это мне не подходит, так как я не живу один. Мать готовит. В бога не верит. Скандалить с нею не хочу.
2)Многие советуют спорт. Бегаю по 2 км несколько раз в неделю. Помогает, но не решает проблему.
3)Советуют начать с признания проблемы. У меня на неё тоже была избирательная амнезия. Признал. Больше не забываю. Теперь я понимаю что всю жизнь это мая самая главная проблема.
4)советуют заручиться поддержкой близкого. Это самый тяжёлый пункт сделал. Только мать это каждый раз забывает. Расстраивать больше не хочу её.
5)Советуют поставить какую-нибудь программу, фильтрующую интернет. Ставил. Из бесплатных большинство можно легко обойти. Опэн-днс помог. Сейчас правда не получается его установить. Инструкция устарела, а новой нигде нет. Опенднс нельзя поставить на смартфон. Со смартфоном вообще непонятно как это всё заблокировать.
6)Мне очень помогло вот что. Не надо верить гуглу, сайты на рекламе это низкосортная информация, её реврацтеры пишут. После чтения этих сайтов о п душа всегда соскальзывает. Так как там есть прописка, что а может и ничего страшного.
Далее надо верить только себе, не полагаться на волю близких.
7)Слышал ещё совет(для нариков). Слышал, что они постоянно мечтают и верят в то, что не правда. Со мною это было так. Надо признать это. Смириться. В моём случае это была несчастная любовь. Помогло.
8) Мне помогало ведение специального дневника. У него особая структура, учитываются особенности мышления порнозависимого. Все проблемы нумеруются. Всё, что их вызывает тоже нумеруется. Всё последствия проблем тоже нумеруются. Далее из всего этого строиться таблица, или параграфированный текст несущий смысл таблицы. Помогает от избирательной амнезии.
9)Помогает также сделать табу на работу ночью, чтобы небыло соблазна сесть за компьютер. Как можно меньше находиться дома особенно одному, это уменьшает вероятность срыва. Если один дома, то надо находиться не в той комнате где компьютер или смартфон.

Теоретическое объяснение.
Что происходит в башке. Я пытался читать научные статьи по теме. Понял так. В голове есть что-то вроде бачка, с интересом. Если смотришь п, то ты его спускаешь очень быстро. Интерес кончился, всё скучно, от всего тошнит. Невнимательность. Ошибки. Грусть.

Моё исследование темы.
Мне кажеться решение этой проблемы похоже на распутывание гордиева узла. Его надо рубить. Реально помогло только установление Опэн-днс. Надо жить без интернета дома, или поставить такие программы на телефон и компьютер, которые существенно это усложнять. Можно что-нибудь сделать хотя-бы с андройдом?

Посоветуйте что-нибудь, что проверяно и работает.

 

[Леонид_Киев]

Мощно вы разложили тему, прям с деталями и техническими решениями. Респект - серьезно, без прикола.
Порнозависимость = зависимость от рукоблудия, я правильно понимаю? Или эти явления существуют по отдельности?
Что тут посоветовать? Вы сами заметили, что в некоторых вещах вам помогла исповедь. Соглашусь и могу и дальше рекомендовать таинства Церкви: исповедь и причастие. Это звучит банально, но это работает, при условии, что человек понимает греховность своего состояния и желает от него избавиться с Божьей помощью. Тогда и Бог поможет, в том числе через свои таинства.
Ну и было бы очень неплохо жениться (понимаю, что это не то же самое, что в магазин сходить, но тем не менее, совет классический). Но именно жениться и венчаться - просто "встречание", сожительство и даже официальный брак, но невенчанный, могут не помочь, как ни странно, т.к. здесь вопрос не только в физиологии, а в духовном повреждении, а венчание - это снова-таки таинство Церкви.

 

[Даниил Ивченко]

Сопутствующий вопрос: уместно ли это лечить медикаментозно? Ведь это, все же, болезнь, не легче наркотической зависимости. Психические расстройства Церковь благословляет лечить препаратами, что же насчет этой темы? Многие скажут, что лекарство, в данном случае, не честно, но я с этим не соглашусь. В интернете советуют обратиться за помощью к специалисту/психиатру, принимать, по необходимости, лекарства. Но что на этот счет говорит Церковь? От себя добавлю, что это - болезнь, человек не может сам с этим справиться, очень страдает. Это не доставляет ему никакого удовольствия, напротив, после просто жить не хочется, тут и до уныния недалеко, особенно, если человек не утвердился в вере. Одно дело, когда человек впадает в грех потому, что не хочет с ним бороться, а другое - когда начинается такая ломка, что на стену, простите, лезть хочется. Одна из первых заповедь Бога людям - "Плодитесь и размножайтесь", но дьявол так извратил ее в нас, что порнозависимость и рукоблудие - цветочки.

Добавлю, что борьба с грехом и борьба с болезнью должны расцениваться по-разному. Действительно ли это болезнь поможет узнать именно врач, и если диагноз подтвердится, то, думаю, уместно принимать медикаменты.

Еще есть следующие мысли: Бог не будет осуждать человека за то, что происходит по болезни, ведь так? Никто не осуждает простуженного за кашель. И если так, то в чем проблема облегчить страдания больного? (Это не камень в Его огород, если что)

 

[Александр_94]

Насчёт равенства рукоблудия порнозависимости. Я считаю, что порнография в 10 000 раз хуже рукоблудия.

1)Рукоблудием страдал с 5 класса до того как подсел на п, в 11 (из 12). Учился очень нормально до 11 класса. Потом подсел. В институте я стал делать много ошибок именно на тех темах которые я превосходно умел. Я не мог делать именно то, что хорошо умел. Меня тошнило от таких заданий и я делал их через силу по чайной ложке в час. Вот что-то новенькое, сложное я делал значительно лучше. П была причиной того, что я всю учёбу запорол в институте. Однако я его закончил.
2)Рукоблулие не вызывали у меня тех проблем, что описаны в разделе актуальность первого поста.
3)Я не сгущал краски в разделе актуальность первого поста. Я упустил некоторые туалетные подробности, чтобы не забанели.
Более того в пункте в пункте 3.9 я забыл упомянуть вот что. В первые 3 дня после просмотра п, ты как пьяный. Я даже один раз после этого врезался в столб головою. Я удивляюсь, почему нет, например, запрета на вождения в состоянии порнографическлго опьянения.
Человек на 1-3 день после просмотра п похож на обдолбанного маленько или с похмелья. Это видно. От этого никто с тобою не хочет общаться. Вообще уволить могут. От этого стыд. От стыда проблема ещё острее. Этого нет от рукоблудия.

Насчёт того, что женидьба помогает от порнографии. Порнография это не то же самое что и секс с женой.

1)Это гиперстимул. Также потенцы чаек клюют в точку на ключевых у родителей. Они клюют как бешанные в красную полоску с белой точкой. Порно это гиперстимул.

2)Эффект Кулиджа. Дьявол кроется в деталях. Эта деталь это эффект Кулиджа, его мало в сексе с женой. Это такой эффект, что "интерес" (на самом деле выброс дофамина) очень мощно выбрасывается во время секса с новой самкой. Он у животных тоже есть. Секс с женой от порнографии отличаются также как кирпич от кирпичного дома. Они из оного материала, но это очень разные вещи. Незаметная, но существенная деталь меняет суть вещи.
3) От п вроде 66 процентов всех разводов.

 

[Даниил Ивченко]

Насчёт равенства рукоблудия порнозависимости. Я считаю, что порнография в 10 000 раз хуже рукоблудия.

1)Рукоблудием страдал с 5 класса до того как подсел на п, в 11 (из 12). Учился очень нормально до 11 класса. Потом подсел. В институте я стал делать много ошибок именно на тех темах которые я превосходно умел. Я не мог делать именно то, что хорошо умел. Меня тошнило от таких заданий и я делал их через силу по чайной ложке в час. Вот что-то новенькое, сложное я делал значительно лучше. П была причиной того, что я всю учёбу запорол в институте. Однако я его закончил.
2)Рукоблулие не вызывали у меня тех проблем, что описаны в разделе актуальность первого поста.
3)Я не сгущал краски в разделе актуальность первого поста. Я упустил некоторые туалетные подробности, чтобы не забанели.
Более того в пункте в пункте 3.9 я забыл упомянуть вот что. В первые 3 дня после просмотра п, ты как пьяный. Я даже один раз после этого врезался в столб головою. Я удивляюсь, почему нет, например, запрета на вождения в состоянии порнографическлго опьянения.
Человек на 1-3 день после просмотра п похож на обдолбанного маленько или с похмелья. Это видно. От этого никто с тобою не хочет общаться. Вообще уволить могут. От этого стыд. От стыда проблема ещё острее. Этого нет от рукоблудия.

Насчёт того, что женидьба помогает от порнографии. Порнография это не то же самое что и секс с женой.

1)Это гиперстимул. Также потенцы чаек клюют в точку на ключевых у родителей. Они клюют как бешанные в красную полоску с белой точкой. Порно это гиперстимул.

2)Эффект Кулиджа. Дьявол кроется в деталях. Эта деталь это эффект Кулиджа, его мало в сексе с женой. Это такой эффект, что "интерес" (на самом деле выброс дофамина) очень мощно выбрасывается во время секса с новой самкой. Он у животных тоже есть. Секс с женой от порнографии отличаются также как кирпич от кирпичного дома. Они из оного материала, но это очень разные вещи. Незаметная, но существенная деталь меняет суть вещи.
3) От п вроде 66 процентов всех разводов.

Если зависимость от рукоблудия - физическая болезнь, с элементами психического расстройства, то зависимость от порнографии - больше психическая. Могу посоветовать обратится к врачу-психиатру, и если он подтвердит наличие расстройства, то уместно будет принять медицинскую помощь. Но, если есть что-то сверх объекта обычного влечения, то медицинская помощь необходима. Также можно проконсультироваться у сексолога.

П.С. не стоит боятся того, что врач что-то выдаст, или того, что вас поставят на учет.

 

[Илья К]

А по-моему эта проблема решается комплексно. Надо всю свою жизнь привести в норму. Это включает в себя наличие семьи, работы, друзей, прихода, духовного отца. Подразумевает физические (спорт) и интеллектуальные нагрузки (хобби), участие в церковных Таинствах (исповедь, Причастие). Непременно молитва и умеренный пост.
Да и то, может быть, не сразу снимется эта проблема. Страсти - они такие...

 

[Дмитрий Осиянный]

Спорт не поможет, при обильном питании он сильно разгорячает кровь и страсти оживают с новой силой. Что касается поста, можно поститься и питаясь мясом. Достаточно строго дозировать еду, например взять тарелку не большую, а среднюю, и запретить себе класть добавку.

Будучи вне Церкви невозможно полноценно бороться с грехом и страстями, поэтому обязательно нужно воцерковляться и искать Помощи Божией в исцелении от этой страсти до женитьбы. Иначе и в браке будут проблемы. Даже в отрыве от рукоблудия эта зависимость есть тяжкий блуд духовный. Поэтому, памятуя, что страсть блуда обостряется, если осуждать людей и тщеславиться перед ними, нужно бороться со страстями комплексно.

Нужно покаяться, исповедоваться, начать молиться каждый день, нужно трезвиться, следить за собой, за тем, как срабатывает сердце, и если осудил кого-то или потщеславился, нужно сразу в уме с сокрушением исповедовать свой грех перед Богом. Такая духовная гигиена иногда может существенно ослабить страсти. Но если не начать участвовать в Таинствах, то потом всё вернётся на круги своя. Крещёный человек, не участвующий в Таинствах Церкви, это любимая игрушка врага рода человеческого.

 

[Мария888]

Здравствуйте, Александр.
Во-первых, благодарю вас за то, что вы описали негативное влияние этого пристрастия. Это очень хорошо, что вы видите все это и стремитесь от него избавиться.
Я все-таки считаю, что проблема эта преимущественно духовная, а значит и справляться с ней надо духовными средствами: воцерковляться, изучать Священное писание, стараться жить по заповедям Божьим, участвовать в богослужениях и в таинствах Церкви, поститься и молиться.
Пост действительно может быть разным, и в данном случае можно применять пост в широком смысле, т.е. как воздержание от всякого зла и от всяких излишеств во всем.
Конкретно от блудной страсти помогает воздержание в еде, в сне, в болтовне.

Мне не вполне понятен пункт 6 того, что помогло:

Мне очень помогло вот что. Не надо верить гуглу, сайты на рекламе это низкосортная информация, её реврацтеры пишут. После чтения этих сайтов о п душа всегда соскальзывает. Так как там есть прописка, что а может и ничего страшного.
Далее надо верить только себе, не полагаться на волю близких.

Верить себе в том, что порнозависимость - это плохо и пагубно?

 

[Егор_К]

Если зависимость от рукоблудия - физическая болезнь, с элементами психического расстройства, то зависимость от порнографии - больше психическая. Могу посоветовать обратится к врачу-психиатру, и если он подтвердит наличие расстройства, то уместно будет принять медицинскую помощь. Но, если есть что-то сверх объекта обычного влечения, то медицинская помощь необходима. Также можно проконсультироваться у сексолога.

П.С. не стоит боятся того, что врач что-то выдаст, или того, что вас поставят на учет.

Беда в том, что нынешние врачи-психиатры вовсе не считают порнозависимость (да и рукоблудие) болезнью. Ведь оно никому не мешает, кроме самого зависимого.

 

[Даниил Ивченко]

Беда в том, что нынешние врачи-психиатры вовсе не считают порнозависимость (да и рукоблудие) болезнью. Ведь оно никому не мешает, кроме самого зависимого.

Жестокая правда... Но если они найдут прямую или косвенную угрозу жизни, или здоровью в целом, какую-то патологию или негативную тенденцию, то выпишут препарат, который будет подавлять влечение и позывы. Я знаю случаи, когда люди принимали что-то подобное.

П.С. если после инцидентов настолько ухудшается внимательность и когнитивные способности, то это может нести угрозу не только здоровью, но и жизни. Это стоит учесть. Эти переживания могут стать триггером депрессии, или чего хуже.

 

[Мария888]

Ведь оно никому не мешает, кроме самого зависимого.

Если женат, мешает жене. Если настолько ухудшается внимание и когнитивные способности, то мешает работе, а если у человека работа такая, от которой зависит жизнь других людей, он может и убить кого-то. Например врач если будет в таком состоянии операцию делать... Или если человек за рулем в таком состоянии, тоже может причинить вред другим людям серьезный.

 

[Александр_94]

Здравствуйте, Александр.
Во-первых, благодарю вас за то, что вы описали негативное влияние этого пристрастия. Это очень хорошо, что вы видите все это и стремитесь от него избавиться.
Я все-таки считаю, что проблема эта преимущественно духовная, а значит и справляться с ней надо духовными средствами: воцерковляться, изучать Священное писание, стараться жить по заповедям Божьим, участвовать в богослужениях и в таинствах Церкви, поститься и молиться.
Пост действительно может быть разным, и в данном случае можно применять пост в широком смысле, т.е. как воздержание от всякого зла и от всяких излишеств во всем.
Конкретно от блудной страсти помогает воздержание в еде, в сне, в болтовне.

Мне не вполне понятен пункт 6 того, что помогло:

Верить себе в том, что порнозависимость - это плохо и пагубно?

Да, именно так, надо быть твёрдо убеждениям в том что п это плохо доя тебя.
Насчёт того, что нельзя верить гугл-поиску. Это очень важный момент. На меня свалилась оно как необходимая истина, то есть истина справедливая в силу логики, а не положения дел. Мне оно стало очевидно. Я понял, что надо читать книги или сайты без рекламы вроде ncbi. На ncbi очень много хороших статей. Далее сай-хаб, либген. Вот эти статьи помогли. Википедию не надо читать. Форумы наверное можно читать.

1)Гугленее (интенсивное) вводит в азарт. По моему это подвид блуда. Я когда подсел, первое что начал делать это искать помощь в интернете. Далее я подсел и на гугл, и на любые проблемы гуглил ответ. Интенсивное гугленее чем-то похоже на порнозависимость. Это как сравнивать пиво и водку. Гугленее это пиво. А спирт в данном случае это азарт который вызывает поиск.
После гугления я часто срывался.

2)Порнозависимость вызывает привязанность к гугл-поиску как к женщине. Я на себе заметил. Наверное так привязываються к женщине с которой живёшь, у неё всё спрашиваешь. Сверяешь часы с ней. Это подавляет волю. В тот раз, когда я слез на 3 года с этого дела для меня было важно высвободить волю. То есть перестать подчиняться гуглу или матери. Надо делать то, что ты сам решил. Это важно.

3)Качество информации в гугл-статьях плохое. Когда читаешь реврайтерскую статью, душа часто соскальзывает. Реврайтеры упускают мелкие как им кажеться несущественные вещи. А они наоборот важные. Они этого не видят потому-то не погружены в проблему. В гугле можно найти много статей вроде: "учёные доказали пользу водки". Ну да немножко можно... Правильный ответ такой: "cпирт это наркотик. Можно стать алкашем. Зачем участвовать в этой страшной лотерее?". Этой твёрдости убеждений нет у реврайтеров.

3)Бесплатный сыр в мышеловке. Задайте себе вопросс. А кто платит за то, чтобы содержать сайт и какие у него интересы. Так вот ему не интересно решение ваших проблем. Ему от этого не прибавится. Ему интересно число заходов на сайт. Он от рекламы деньги получает. Ему интересно нафаршировать статью интересными ключевыми словами, всем самым актуальным. То есть он делает статьи похожими на порнографию.

4)Можно гуглить только что-то спецефическое, в чём разбираешься. Чем нужнее информация тем сложнее найти её в гугл-поиске. Я заметил такую вещь. Вот ищу что-нибудь специфические вроде какой-нибудь теоремы по термодинамике. Легко нахожу ответ. Ищу, что-нибудь, что всё ищут, вроде вопроса по бытовой психологии. Качество ответов плохое. Почему так? Потому, что реврайтеры каким-то образом получают статистику запросов. Смотрят, что гуглит и по этому поводу делают яркие сайты-обманки. Они друг с друга переписывают до тех пор пока информация становиться бесполезна. Этих бесполезных сайтов много и они затмевают хорошие.

 

[Александр_94]

Если женат, мешает жене. Если настолько ухудшается внимание и когнитивные способности, то мешает работе, а если у человека работа такая, от которой зависит жизнь других людей, он может и убить кого-то. Например врач если будет в таком состоянии операцию делать... Или если человек за рулем в таком состоянии, тоже может причинить вред другим людям серьезный.

Я совершенно с Вами согласен. К счастью у меня работа не такая опасная. Я считаю, что в состоянии порнографического опьянения надо запретить водить машину и делать опасную работу.
Такое очень нехорошие состояние бывает только если долго воздерживался и потом сорвался. Если уже какое-то время смотрел, то наступает толерантность, и ты просто постоянно туповат и невнимателен. Тогда нет такой сильного опьянения.

 

[Мария888]

Я считаю, что в состоянии порнографического опьянения надо запретить водить машину и делать опасную работу.

Запретить, вероятно, надо, только для этого нужно придумать способ, как это состояние зафиксировать (доказать) быстро.
С алкоголем это делается просто алкотестером, а тут как докажешь, что человек в состоянии порнографического опьянения? Все сложнее гораздо. Но в будущем может и придумают быстрый способ.

 

[Мария888]

Насчёт того, что нельзя верить гугл-поиску.

Верить можно только Богу.
У нас основа - в Библии и в согласном учении святых отцов. Это помогает ориентироваться в жизни вообще и в поиске информации в интернете в частности. Т.к. есть четкие христианские критерии того, что приемлемо и что хорошо, а что - нет. И это помогает правильно фильтровать информацию и не потерпеть крушение в плавании по волнам Интернета.
Интернет - это большая свалка, на которой можно найти что-то хорошее, но надо быть избирательным и тщательно обдумывать все, что слышишь / читаешь, сверяя это с Евангелием и святыми отцами.
Если взять христианское учение за основу своей жизни, то она становится гораздо проще, т.к. понятно, на что ориентироваться, и появляются правильные фильтры для информации; и тогда многие плохие и ненужные вещи сразу отсекаешь, и не тратишь много времени на это.
А если нет этих правильных христианских ориентиров, то все сложно, и постоянно попадаемся во всякие такие ловушки, описанные Вами.

 

[Ольга Иволга]

Мне кажется решение этой проблемы похоже на распутывание гордиева узла

Как-то слышала очень дельный совет от отца Олега Стеняева. Там человек спрашивал как бороться с нецензурными мыслями. Он посоветовал начать петь про себя БОЖЕ, Царя храни. Я вот тоже пользуюсь,когда в голове каша, у меня не нецензурная, но помогает.
А ещё каждый раз говорить себе, когда рука тянется - что я предатель. В прямом смысле. Охота вам быть предателем?

 

[Ольга Иволга]

состоянии порнографического опьянения

Да, попались вы... Пожар просто изнутри вас испепеляет.
А вы не хотите сходить к докмед психиатру? В Москве я вам могу подсказать к кому. Он точно поможет.