Пелевин?
- Автор темы Иван42
- Дата начала
- Православный христианин
Как к любому писателю, наверное, кому-то нравится, кому-то нет. Я лет 20 назад читала, потом перестала, мне стиль не очень нравится. Один мой пожилой знакомый, работающий и живущий в монастыре, покупает каждую книгу, для него это автор номер один.
- Интересующийся
Произведения Палевина больше всего относится к буддизму. Христианскому сознанию его произведения являются необычными, но чуждыми по духовности.
Читал, как минимум Чапаев и Пустота, но когда ещё не был Православным. Эстетика православию безусловно чужда, но полезно или нет зависит от человека, (а рассуждение об этом - от самооценки, если я уж совсем на дне, то даже Пелевин мне на пользу, это не он такой. Это я так низко). Я имею ввиду полезно ли "переживать эмоции", которые несут произведения автора. Если кому-то что-то объяснять на примере Пелевина - это другая, "миссионерская" полезность, там все полезно что известно(можно заюзать).
Как я отношусь?
Это просто часть русской культуры, не хорошо и не плохо, как факт, как Ленин часть истории. Факт существования Ленина не обязывает меня его любить или ненавидеть. Конечно, хотелось бы чтобы культура состояла из частей получше, или только из идеальных частей. Владение "языком культуры" лучше раскрывает тебе эстетику, тебе доступнее пространство этой культуры, глубже переживания за единицу времени. Другими словами вы (большинство) все равно живете в этом культурном пространстве, потому что русские.
И владеть языком очевидно лучше, чем не владеть.
Пока эта культура не перестала быть русской(это тож переменная, она меняется).
На примере песни с похожей эстетикой
Прямыми ассоциациями я назову прям отсылки, как слыша "бубен верхнего мира" переносишься воображением в пространство рассказа Пелевина, и не переносишься только если просто не читал. Своеобразные ассоциативные пределы.
Непрямыми - как образ из обыденности или повседневности, как "девушки танцуют одни". Кто-то вспомнит как реально видел танцующих парикмахерш, или где-то видел в другом месте, кто-то какие-нить примитивные потуги Стинга, такой, что более сидит дома и "виделтокавклипе", кто-то иное что.
Конечно, если ты не читал Пелевина, то выражение про бубен тож может родить в твоем воображении что угодно. Но едва ли эмоциональный фон "привносимый в сердце целым рассказом минут на 30", я имею ввиду "бубен для читавшего", сравним с переживаниями просто представившего что-то свое. Для одного, грубо говоря, за тремя словами входит "целый мир", 30 страниц в трех словах, для другого три слова в трех словах.))))))
Антикварный костер можно представить, и это привнесет тоску или уныние, как образ гибнущего, изысканной мебели там безвозвратно утраченной цивилизации, смерть великой культуры и такое. Как некая "своя придумка", горит какое-то кресло. И более обширная гамма, если вспоминаешь собственно всю песню, на которую фраза отсылает.
Отсылки:
Антикварным костром догорела эпоха,
А в парикмахерских – вальс, и девушки танцуют одни.
На роскошных столах все накрыто для пира,
Только нету гостей и не спрашивай, где они.
Можно бить, хоть разбей, в бубен верхнего мира,
Только летчики спят, а девушки танцуют одни.
Если отсылки не видеть, сама песня становится "преснее". То есть доставляет меньше наслаждения или меньше отвращения.
Об чем и что-же тут плохого/хорошего:
Всё плохо. Все добровольно ослепли. Царский пир пуст(да, в притче пир таки состоялся, но это было бы уже не так плохо, тут другой образ, никто не пришел). Ни строчки ни вздоха ни мужчин настоящих на потанцевать. Красноормейца не воскресить Пелевинской шаманке, нет никого. За позолотой не видно лика икон, святое пылится и никому не нужно, светлая душа если найдется - угаснет. Все плохо. Угаснет, но все забудеться в потоке изменений, все течет. А счастье, рай, он так близко, но мы по лени все про… и все плохо. Безнадего безнадежная. Но вопреки безнадеге Боря просит научить его песть, дабы он не отчаивался, и гори вся эта ветхость в огне атомного взрыва. И с новым днем Борю уже будут не печалить но веселить одиноко танцующие девушки.
Причем музыка окрашивает изначально это всеплохое в светлые тона, такая вот светлопечаль. Все плохо но мне хорошо)))
Только эта светлопечаль от возвышения над этим, Боря на все плохо смотрит с улыбкой, он выше этого и ваще одной ногой в нирване, он как бы "отчуждается". И если это приятно, значит тебе приятна годрость, ты купился на "возвыситься". Если же тебе это противно, то ты трезв, узрел подлог с пустым пиром, и уразумел что печаль светла именно любовью, что не может отчуждаться, но готова страдать, дабы не танцевать более девушкам одиноко, так как любви ценна уникальность любой личности, каждой девушки,а не аморфное "все будет хорошо, нирвана нам поможет". (Грубо говоря видя страдание активно участвует, а не отчужденно созерцает) Ибо надежда персонифицирована, на Христа.
------------------
Так владение языком культуры, в том числе и Пелевиным помогают Вам лучше прочувствовать что Вам говорят.(Конечно, эмоции 30минутного ролика в трех словах))) Или все прочитанные проповеди о притче в коротком упоминании притчи)
Владение разумом помогает Вам рассудить, хорошо или плохо это переживать, красиво это или уродливо и если уродливое мне красиво, то что именно не так со мной. А ежели на дне океана суеты я таков, что чужд всякой надежды, то даж "пелевинский суррогат" мне будет полезен, но до времени.
А миссионерский аспект…
Ну это если восторженным поклонникам песни я начну пояснять за православие дорогими им образами. Например " а знаете ли Вы, что Борька ссылается на Евангелие, и вот о чем там", или "Двери в Эдем всегда не просто близко, но слишком близко, Господь всегда слишком надеется и ожидает что Вы наконец откроете глаза, некогда зажмуренные от боли", и так далее, оно ситуативно возникает, искусственно не смоделируешь.
Прямыми ассоциациями я назову прям отсылки, как слыша "бубен верхнего мира" переносишься воображением в пространство рассказа Пелевина, и не переносишься только если просто не читал. Своеобразные ассоциативные пределы.
Непрямыми - как образ из обыденности или повседневности, как "девушки танцуют одни". Кто-то вспомнит как реально видел танцующих парикмахерш, или где-то видел в другом месте, кто-то какие-нить примитивные потуги Стинга, такой, что более сидит дома и "виделтокавклипе", кто-то иное что.
Конечно, если ты не читал Пелевина, то выражение про бубен тож может родить в твоем воображении что угодно. Но едва ли эмоциональный фон "привносимый в сердце целым рассказом минут на 30", я имею ввиду "бубен для читавшего", сравним с переживаниями просто представившего что-то свое. Для одного, грубо говоря, за тремя словами входит "целый мир", 30 страниц в трех словах, для другого три слова в трех словах.))))))
Антикварный костер можно представить, и это привнесет тоску или уныние, как образ гибнущего, изысканной мебели там безвозвратно утраченной цивилизации, смерть великой культуры и такое. Как некая "своя придумка", горит какое-то кресло. И более обширная гамма, если вспоминаешь собственно всю песню, на которую фраза отсылает.
Отсылки:
Антикварным костром догорела эпоха,
А в парикмахерских – вальс, и девушки танцуют одни.
На роскошных столах все накрыто для пира,
Только нету гостей и не спрашивай, где они.
Можно бить, хоть разбей, в бубен верхнего мира,
Только летчики спят, а девушки танцуют одни.
Если отсылки не видеть, сама песня становится "преснее". То есть доставляет меньше наслаждения или меньше отвращения.
Об чем и что-же тут плохого/хорошего:
Всё плохо. Все добровольно ослепли. Царский пир пуст(да, в притче пир таки состоялся, но это было бы уже не так плохо, тут другой образ, никто не пришел). Ни строчки ни вздоха ни мужчин настоящих на потанцевать. Красноормейца не воскресить Пелевинской шаманке, нет никого. За позолотой не видно лика икон, святое пылится и никому не нужно, светлая душа если найдется - угаснет. Все плохо. Угаснет, но все забудеться в потоке изменений, все течет. А счастье, рай, он так близко, но мы по лени все про… и все плохо. Безнадего безнадежная. Но вопреки безнадеге Боря просит научить его песть, дабы он не отчаивался, и гори вся эта ветхость в огне атомного взрыва. И с новым днем Борю уже будут не печалить но веселить одиноко танцующие девушки.
Причем музыка окрашивает изначально это всеплохое в светлые тона, такая вот светлопечаль. Все плохо но мне хорошо)))
Только эта светлопечаль от возвышения над этим, Боря на все плохо смотрит с улыбкой, он выше этого и ваще одной ногой в нирване, он как бы "отчуждается". И если это приятно, значит тебе приятна годрость, ты купился на "возвыситься". Если же тебе это противно, то ты трезв, узрел подлог с пустым пиром, и уразумел что печаль светла именно любовью, что не может отчуждаться, но готова страдать, дабы не танцевать более девушкам одиноко, так как любви ценна уникальность любой личности, каждой девушки,а не аморфное "все будет хорошо, нирвана нам поможет". (Грубо говоря видя страдание активно участвует, а не отчужденно созерцает) Ибо надежда персонифицирована, на Христа.
------------------
Так владение языком культуры, в том числе и Пелевиным помогают Вам лучше прочувствовать что Вам говорят.(Конечно, эмоции 30минутного ролика в трех словах))) Или все прочитанные проповеди о притче в коротком упоминании притчи)
Владение разумом помогает Вам рассудить, хорошо или плохо это переживать, красиво это или уродливо и если уродливое мне красиво, то что именно не так со мной. А ежели на дне океана суеты я таков, что чужд всякой надежды, то даж "пелевинский суррогат" мне будет полезен, но до времени.
А миссионерский аспект…
Ну это если восторженным поклонникам песни я начну пояснять за православие дорогими им образами. Например " а знаете ли Вы, что Борька ссылается на Евангелие, и вот о чем там", или "Двери в Эдем всегда не просто близко, но слишком близко, Господь всегда слишком надеется и ожидает что Вы наконец откроете глаза, некогда зажмуренные от боли", и так далее, оно ситуативно возникает, искусственно не смоделируешь.
- Православный христианин
Ранний Пелевин писал интересно, до сих пор помню рассказ "Принц Госплана". Позднее его творчество меня не увлекло.
Добавлю, пожалуй, что для автора губительна переоценка своей значимости, восприятие себя в качестве не художника, а "учителя жизни". Так перестал быть писателем Лев Толстой. То же, по-моему, произошло со Стругацкими, а из современных фантастов - Олди.
Добавлю, пожалуй, что для автора губительна переоценка своей значимости, восприятие себя в качестве не художника, а "учителя жизни". Так перестал быть писателем Лев Толстой. То же, по-моему, произошло со Стругацкими, а из современных фантастов - Олди.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Мне кажется, читать можно разную художественную литературу. На вкус и цвет, как говорится... Пелевин - не мой писатель. С большим удовольствеим читаю других авторов. Но это - я. А у Вас может быть совсем другой выбор.
Не вижу ему равных в России. Есть Атаманов, Лукьяненко, но это не высший уровень. Развлекательная литература. Чхартишвили - просто стилист. Владеет словом, но нет смысла.
Особенно нравятся "Снаф", "Зенитные кодексы аль Эфесби", "Лампа Мафусаила", "Burning bush". Последняя вещь про Бога, я бы устроил обсуждение, публиковать ли здесь.
Особенно нравятся "Снаф", "Зенитные кодексы аль Эфесби", "Лампа Мафусаила", "Burning bush". Последняя вещь про Бога, я бы устроил обсуждение, публиковать ли здесь.
- Православный христианин
Из романа "Искусство лёгких касаний" (2019 год).
– Было даже более важное соображение, – продолжает В.С. – В Кремле пришли к выводу, что уничтожать Америку нам невыгодно. Знаете, как с Римом – его многие не любили, но когда он рухнул, поднялось такое геополитическое цунами, что утонули все враги. Америка – это позвоночник современного мира. Мы можем не любить ее, но если сломать этот позвоночник, плохо будет всем. В том числе и нам. Последствия будут непредсказуемыми. Руководство это понимало, а Изюмин закусил удила… Говорил, что Америка никакой не Рим, а Карфаген, прикинувшийся Римом. А мы – это Рим, который назначили Карфагеном. Или нас надо в жертву принести, или их. Его спрашивают – кому в жертву-то? А он на лося нашего показывает и хохочет: мол, ему, кому же еще… Юмор у него был своеобразный.