Красное смещение: расстояние или время

Канада
Православный христианин
Добрый день.

Вашему вниманию предлагается выдержка из статьи, поддерживающей монотеистическое мировоззрение, где представлены точки зрения на темы мироздания и веры, в том числе о вопросе отсутствия расширения Вселенной и большого взрыва, что обосновывает как единственно возможный запуск создания ВСЕЛЕННОЙ исходным указанием В НАЧАЛЕ БЫЛО СЛОВО:


" .... манифестация красного смещения производится эксклюзивно из-за добавленного времени = каждая регистрация становится “старше”. Дополнительный период касательно принятия сигнала от удаленных космических объектов выполняет функцию, подобную увеличенной дистанции. Действительно, эффект красного смещения должен восприниматься только в сравнении с моментом завершенности предыдущего наблюдения, когда тот же самый свет исследуется снова, но в течение дополнительного интервала, таким образом искусственно делая длину его волны более протяжённой. В отличие от этого утверждения, по-видимому, красные смещения были отождествляемы с начала наблюдений в ранних годах 20-го столетия с хорошо известным эффектом Доплера в смысле кажущейся сходности в отношение записанного звука в зависимости от изменяющейся дистанции. Поэтому похоже, ошибка крылась в простом факте, что сущность света и звука очень отличаются, таким образом меняющееся расстояние играет роль эксклюзивно для эффекта Доплера, наиболее наглядно проявляющегося в звуке.

Подчеркнем: красные смещения, производимые в течение последовательных регистраций света, отражают изменение состояния принципиально во времени хотя и в парадигме общей зависимости от пространственного положения, однако они не связаны с изменением дистанции до эмитирующего космического тела. Иными словами, сама последовательность исследований света удаленным приемником является самодостаточной для производства красных смещений – временной интервал между двумя регистрациями несравненно более важен для возникновения этого явления чем вариации расстояния. То есть сравнение данных всегда воспроизводит “пройденный во времени” и новый этапы, что определяет наличие красного смещения спектра из-за обязательности характера регистрации от одного периода замера к другому. ... Из-за прибавления нового интервала к предыдущим, естественно, отчетная длительность (фактор времени!) наблюдений в виде количества выполненных дискретных отсчетов всегда растет, что современной наукой все еще продолжает восприниматься как увеличение расстояния (фактор пространства!). Выделим еще раз, что, видимо, из-за искушающей аналогии с акустическим Доплер эффектом принципиальная зависимость от времени, а не от пространства была не учтена изначально. …"

Благодарю. С уважением, Александр.
 
Православный христианин
Во-первых, текст написан каким-то "промежуточным" языком. Для научного он слишком расплывчат, отсутствуют определения используемых терминов. Для популярного же искусственно усложнён.
Во-вторых, допплер-эффект для света как раз есть для движущихся тел и отсутствует для неподвижных. Пример - лидары, те самые измерители скорости автомобилей у дорожной полиции. Так что "сущность света и звука" в этом отношении не различается.
 
Крещён в Православии
Подчеркнем: красные смещения, производимые в течение последовательных регистраций света, отражают изменение состояния принципиально во времени хотя и в парадигме общей зависимости от пространственного положения, однако они не связаны с изменением дистанции до эмитирующего космического тела. Иными словами, сама последовательность исследований света удаленным приемником является самодостаточной для производства красных смещений
Эффект "красного смещения" напрямую со временем не связан. Он напрямую, как предполагают, связан со скоростью. Светящееся тела с малой скоростью удаления эффект красного смещения практически не обнаруживают; оно у них чрезвычайно мало, и не всегда доступно инструментальному исследованию. Поэтому речь нужно вести не о звездах даже, а о галактиках - и тогда эффект Доплера начинает проявляться в значительной степени. Но здесь обнаруживается много нестыковок. Этот эффект проявляется тем сильнее, чем дальше светящиеся галактика расположена от наблюдателя. А чем дальше находится галактика, тем больше ее скорость удаления. Вселенная, таким образом, постоянно расширяется. Но вселенная не может постоянно расширяться без "притока" во вселенную материи из "ничего". Вот если бы одна элементарная частица (например, водорода) образовывалась бы в объеме 1 кубического метра за 3 миллиарда лет - то такая теория имеет смысл. Но этого еще никто не доказал. Ради этого "доказательства" был построен адронный коллайдер.

Но есть подозрения, что свет может "стареть", как любая материя, и эффект "красного смещения" вызван именно этим. Вот здесь время играет роль напрямую. Только такая теория опровергается многими физиками. Пока.

В результате подобных рассуждений появилась теория сингулярности, т.е. начала пространства и времени. Но опять "загвоздка": если был "взрыв", то откуда такие странные скорости "удаления"? Энергия частиц была больше?
 
Канада
Православный христианин
Уважаемые Алексей и Павел, благодарю вас за комментарии. Постараюсь по порядку.

Алексей, Вы исключительно точно отметили, что текст написан "промежуточным" языком. Дело в том, что статья задумана как более философские размышления чем научно-технические, где были представлены гипотезы в поддержку монотеистического мировоззрения. Написана весьма кратко для передачи нескольких точек зрения различного характера на темы именно мироздания и веры, поэтому единственно возможным вариантом языка стал как раз "промежуточный" (к слову, научный формат мне ближе в силу образования и многолетнего опыта работы); в случае интереса доступна на русском языке http://avtor-point-of-view.blogspot.com/ и на английском http://author-point-of-view.blogspot.com/.

И я не могу не быть согласен с Вашей цитатой “допплер-эффект для света как раз есть для движущихся тел и отсутствует для неподвижных. … Так что "сущность света и звука" в этом отношении не различается”, поддерживая ее выдержкой из моего текста “сущность света и звука очень отличаются (не в в этом отношении, а взять хотя бы кардинально различные среды их распространения) … эксклюзивно для эффекта Доплера, наиболее наглядно проявляющегося в звуке (наш слух четко различает изменение частоты звука приближающегося автомобиля, в отличие от нашего зрения, не вполне способного улавливать тонкости красного смещения при созерцании звезд).

Павел, также поддерживаю Ваши аргументы о нестыковках, особенно в части “Но есть подозрения, что свет может "стареть", как любая материя, и эффект "красного смещения" вызван именно этим. Вот здесь время играет роль напрямую. Только такая теория опровергается многими физиками. Пока.”

В дополнение, привожу выдержку из статьи СМЕЩЕНИЕ БЕЗ РАЗБЕГАНИЯ. РИТЦ ПРОТИВ ДОПЛЕРА на http://ritz-btr.narod.ru/edr.htmlНо ещё в 1929 г. наш признанный астрофизик Аристарх Аполлонович Белопольский заявил, что для создания красного смещения галактики не обязательно должны удаляться: изменение спектра галактик вызывает не эффект Доплера, а какое-то иное физическое явление, в соответствии с которым длина волны света увеличивается по мере его движения. Его назвали эффектом старения света, но определить физическое содержание тогда не смогли. Поначалу эту теорию поддержали многие астрономы, включая Циолковского и самого Хаббла. Но позднее сторонники теории расширяющейся Вселенной отвергли это объяснение – именно ввиду неясной природы эффекта.

Я прочел вышеуказанную статью несколько дней назад и, естественно, сопоставил последнюю упомянутую фразу с тем, что предположил в моей короткой публикации “.... манифестация красного смещения производится эксклюзивно из-за добавленного времени = каждая регистрация становится “старше”. Дополнительный период касательно принятия сигнала от удаленных космических объектов выполняет функцию, подобную увеличенной дистанции. Действительно, эффект красного смещения должен восприниматься только в сравнении с моментом завершенности предыдущего наблюдения, когда тот же самый свет исследуется снова, но в течение дополнительного интервала, таким образом искусственно делая длину его волны более протяжённой.

Ведь подобная интерпретация неясности природы эффекта достаточно проста и главное она ничему не противоречит.

С признательностью, Александр.
 
Уважаемый Александр, несколько замечаний.
1. Теория Рица была опровергнута экспериментально.
2. Сущность света и звука по отношению к эффекту Доплера - это волна. Причем тут среда и наше ухо?
3. Язык - это такая гибкая вещь, что позволяет жонгировать словами самым невероятным образом. Лично для меня абсолютно не ясно ни о старении времени, ни о добавлении времени. Было бы неплохо ознакомиться с хорошо оформленным математическим описанием. Из представленной теории можно было бы, возможно, сделать еще какие-то новые выводы для иных экспериментальных исследований, тем самым подтвердить или опровергнуть эту теорию. А пока, все это не более чем сомнительные размышления в наукообразном тумане.
 
Последнее редактирование:
Канада
Православный христианин
Уважаемый Федор,

Тема "Красное смещение: расстояние или время" была создана совершенно не с целью научно-технического разбора эффекта, а была поставлена на религиозный форум в форме выдержки ввиду важности представить точку зрения об отсутствии расширения Вселенной для поддержки исключительно монотеистического мировоззрения. Сама статья задумывалась как философская (с присутствием только элементарных выкладок в минимально необходимом объёме), где изложены несколько концепций и размышления о Божественном мироздании; доступна по ссылкам на русском языке http://avtor-point-of-view.blogspot.com/ и на английском http://author-point-of-view.blogspot.com/ (уже были упомянуты в ответе Алексею и Павлу от 28 августа). В Предисловии к статье от 2022 указаны задачи и рассматриваемые аспекты нескольких предположений
"Почему и как:
- все началось с запуска динамики
- проявляются материалистические формирования
- характеризуются время и пространство
- согласовать религиозную и научную точки зрения
- есть только детерминизм в материалистической среде
- нет квантового феномена
- прошлое-настоящее-будущее
- все тайное становится явным
-
расширение Вселенной — это делюзия
- планета Земля занимает исключительное место в мире
- человек и его задачи значимы
- духовность важна для осязания мира и осознания целеполагания.
"

С благодарностью, Александр.
 
Интересующийся
Вселенная, как о ней пишут имеет ось и вращаются галлактики вокруг оси. Соответственно находясь на разных расстояниях имеют разные угловые скорости. Для корректной оценки прибор, который измеряет скорости должен находиться в в центре кольца и на оси вращения. Тогда станет ясно есть ли красное смещение. При разной угловой скорости , чем дальше от центра, тем больше скорость т.н. удаления, которого скорее всего нет. Говорить о разбегании галактик может тот кто с ними соизмерим.
 
Православный христианин
принципиальная зависимость от времени, а не от пространства была не учтена изначально. …"
Вообще-то современная физика не оперирует отдельно пространством и отдельно временем, а рассматривает единое пространство-время.
Мало ли что в газетах пишут. Если есть желание разобраться - поступайте на физфак МГУ.
 
Канада
Православный христианин
Вообще-то современная физика не оперирует отдельно пространством и отдельно временем, а рассматривает единое пространство-время.
Мало ли что в газетах пишут. Если есть желание разобраться - поступайте на физфак МГУ.
Добрый день, Валентин.

Предложенный взгляд на принципиальную зависимость феномена от времени не противоречит единству пространства-времени.
По поводу Вашей второй фразы – оставлю без комментариев.

Спасибо, Александр.
 
Сверху