- Православный христианин
Здравствуйте,отец Дионисий!
Простите,кажется ,мой вопрос в виде целого трактата.
Давно уж тема одежды и замечаний в храмах в инете обсуждалась,и вроде,уже все точки были расставлены и дьяконом Андреем Кураевым,и отцом Дмитрием Смирновым. Но сегодня опять лично столкнулась с хамством.
Дочка пошла в храм в шортах. Свободные,достаточно длинные для ребенка,которому только что исполнилось 12 лет. (Она редко "нарушает правила",ходит в храм в основном в платьях и юбках ,при том,что обычная одежда для нее брюки и шорты. Она очень активна,занимается спортом. На прогулке для нее юбки неприемлемы,она занимается на турнике,на стадион перелезает через забор,ей так удобно.) Она знает,что в храме могут подойти особо активные и сделать замечание. Никогда ни один священник ей об этом ничего не говорил. Для нее эти шорты-это праздничная одежда,она их получила в подарок на др,сама выбрала,и это был стимул,чтоб пересилить слабость,и пойти с бОльшим энтузиазмом,она только очень тяжело с температурой переболела,и это был первый выход на улицу за много дней.
В храме в самом начале службы подошла девочка лет 6,и протянула мне огромную ситцевую юбку,какие у нас в храме висят,для того чтобы взрослые женщины их надевали поверх брюк. Я ей мягко ответила: «Спасибо,нам не нужно.» Девочка стояла и не уходила,пришлось ей еще пару раз повторить. Девочка ушла,тут же подошла женщина с этой же юбкой,и со зверским выражением протянула ее мне. Ей я тоже сказала: «Спасибо,нам не нужно.» Женщина зло сказала: «Вы почему уперлись!?» Очень хотелось ответить «А Вы почему пристали?»,но я ответила: «Спасибо,нам не нужно,моя дочь в женской одежде, она в этой юбке не сможет ходить,уже пробовали как-то зимой на брюки ее намотать,она ужасно велика ей.» Это правда.
После исповеди дочь пошла поближе к алтарю. И ко мне подошла еще одна женщина,копия первой,и стала очень грубо мне говорить,что у моей дочки видны бретельки лифчика,а их надо прятать! Я ей ответила,что у дочери поверх майки надета джинсовая жилетка,и ничего видно быть не должно,но она настаивала,ощущение было,что она вцепиться готова. Я ей сказала «Буду иметь ввиду». И она ушла. У дочки ,как потом оказалось,слегка было видно бретель майки,она чуть-чуть виднелась на краешке плеча из-под жилета.
После причастия дочь пошла к столику,где заведовали двое мужчин. Я в это время всегда пою с другими женщинами «Тело Христово...»
Дочка прибежала в рыданиях. Один из мужчин(как потом оказалось ко мне подходили жены этих мужчин и дочь одного из них) накричал на нее,пригрозил,что если она еще придет в таком виде,то он выгонит ее из храма,кричал о ее гордыне и самости.
Дочь впервые в жизни не подошла к кресту,она бегом выбежала из храма, и у машины сказала мне и младшему брату,что больше не хочет идти сюда.
Муж со старшим сыном остались в храме,подошли к тому мужчине,муж пытался поговорить с тем мужчиной,но тот бубунил что-то невнятное,тем словам его явно научила жена.
В этот монастырь мы ходим давно. Муж со старшим сыном долгое время там трудничали вечерами. У дочки там духовный наставник,замечательный священник. Когда что-то случается она первым делом бежит к нему,не может идти,просит позвонить нас. Она всегда берет благословение на важные дела. Когда-то она стояла и выдавала просворы причастникам,и была счастлива,что ей доверили такое важное дело.
Я не буду навязывать своему ребенку,что ей надевать в храм. Она знала,что подобное бывает. И выбрала надеть то,что ей хотелось. Эта одежда женская! Она ребенок,который у адекватных мужчин своим видом ничего не вызовет. А на неадекватов нечего рассчитывать. Один такой подошел ко мне в храме,когда я была в юбке до пола,и балахонистой кофте,закрывающей все сзади,чуть ли не до колен,и сказал,чтобы я тут не стояла впереди него и своей юбкой его не соблазняла. Нам что,для таких одеваться? Тогда нужны скафандры для храма.
Если анализировать соборное правило,в котором сказано,что «женщина не должна носить мужскую одежду,а мужчина женскую»,то в те времена мужчины носили платья,а женщина штаны-шаровары. Мы носим женскую одежду,женские брюки ,а девочки-девчачьи шорты.
И тут,конечно,уже идет мое субъективное восприятие,но мне кажется лицемерием,вот эти ситцевые юбки на брюках,или жуткие платья специально купленные или сшитые для храма. Почему в храм нужно ходить чучелом! Я так делаю. И,чтобы потом после храма чувствовать себя нормально,пойти куда-то по делам ,я бегу домой переодеться.
А еще сегодня в храме я не молилась,я строила линию защиты,если еще подойдет! И эти женщины тоже не молились. Они обсуждали нас,по очереди подходили к нам,потом настраивали своих мужчин «дать жару» вон той «нахалке». Конечно! Взрослая тетя придет в юбке,через которую трусы просвечивают ,и к ней никто не подойдет-формальности-то соблюдены. Девушка с огромной попой пришла в лосинах и тунике, едва прикрывающей попу, к ней тоже никто не подойдет(она же прикрылась,да и послать может подальше),хотя её вид не сравнишь с моей малышкой,длинной и худенькой девочкой.
Перед тем как дочь выбежала из храма,к ней подошел монах. Он очень хорошо относится к дочке,и увидев,что она плачет,остановил ее: «Что случилось ,малышка?»
Она рассказала. Его лицо выражало страдание. «Все будет хорошо,маленькая,не плачь. Носи,что хочешь,а сюда,чтоб не лезли такие ,накинь что-нибудь сверху.» Он вытирал ее слезы и успокаивал...
Дома дочь успокоилась,конечно,она пойдет в храм,но какие следы оставят в душе вот такие случаи?!
Как "отбиваться"от таких? Какие слова им сказать?
Может я не права, в том,что не давлю в этом отношении на дочь? Но ,как я много читала на православных форумах,именно 12 лет,очень часто возраст,когда подростки начинают отходить от церкви. Батюшки сейчас очень лояльно допускают к причастию, без поста,и без вычитывания правила. Ходит подросток в церковь-Слава Богу!
Простите,кажется ,мой вопрос в виде целого трактата.
Давно уж тема одежды и замечаний в храмах в инете обсуждалась,и вроде,уже все точки были расставлены и дьяконом Андреем Кураевым,и отцом Дмитрием Смирновым. Но сегодня опять лично столкнулась с хамством.
Дочка пошла в храм в шортах. Свободные,достаточно длинные для ребенка,которому только что исполнилось 12 лет. (Она редко "нарушает правила",ходит в храм в основном в платьях и юбках ,при том,что обычная одежда для нее брюки и шорты. Она очень активна,занимается спортом. На прогулке для нее юбки неприемлемы,она занимается на турнике,на стадион перелезает через забор,ей так удобно.) Она знает,что в храме могут подойти особо активные и сделать замечание. Никогда ни один священник ей об этом ничего не говорил. Для нее эти шорты-это праздничная одежда,она их получила в подарок на др,сама выбрала,и это был стимул,чтоб пересилить слабость,и пойти с бОльшим энтузиазмом,она только очень тяжело с температурой переболела,и это был первый выход на улицу за много дней.
В храме в самом начале службы подошла девочка лет 6,и протянула мне огромную ситцевую юбку,какие у нас в храме висят,для того чтобы взрослые женщины их надевали поверх брюк. Я ей мягко ответила: «Спасибо,нам не нужно.» Девочка стояла и не уходила,пришлось ей еще пару раз повторить. Девочка ушла,тут же подошла женщина с этой же юбкой,и со зверским выражением протянула ее мне. Ей я тоже сказала: «Спасибо,нам не нужно.» Женщина зло сказала: «Вы почему уперлись!?» Очень хотелось ответить «А Вы почему пристали?»,но я ответила: «Спасибо,нам не нужно,моя дочь в женской одежде, она в этой юбке не сможет ходить,уже пробовали как-то зимой на брюки ее намотать,она ужасно велика ей.» Это правда.
После исповеди дочь пошла поближе к алтарю. И ко мне подошла еще одна женщина,копия первой,и стала очень грубо мне говорить,что у моей дочки видны бретельки лифчика,а их надо прятать! Я ей ответила,что у дочери поверх майки надета джинсовая жилетка,и ничего видно быть не должно,но она настаивала,ощущение было,что она вцепиться готова. Я ей сказала «Буду иметь ввиду». И она ушла. У дочки ,как потом оказалось,слегка было видно бретель майки,она чуть-чуть виднелась на краешке плеча из-под жилета.
После причастия дочь пошла к столику,где заведовали двое мужчин. Я в это время всегда пою с другими женщинами «Тело Христово...»
Дочка прибежала в рыданиях. Один из мужчин(как потом оказалось ко мне подходили жены этих мужчин и дочь одного из них) накричал на нее,пригрозил,что если она еще придет в таком виде,то он выгонит ее из храма,кричал о ее гордыне и самости.
Дочь впервые в жизни не подошла к кресту,она бегом выбежала из храма, и у машины сказала мне и младшему брату,что больше не хочет идти сюда.
Муж со старшим сыном остались в храме,подошли к тому мужчине,муж пытался поговорить с тем мужчиной,но тот бубунил что-то невнятное,тем словам его явно научила жена.
В этот монастырь мы ходим давно. Муж со старшим сыном долгое время там трудничали вечерами. У дочки там духовный наставник,замечательный священник. Когда что-то случается она первым делом бежит к нему,не может идти,просит позвонить нас. Она всегда берет благословение на важные дела. Когда-то она стояла и выдавала просворы причастникам,и была счастлива,что ей доверили такое важное дело.
Я не буду навязывать своему ребенку,что ей надевать в храм. Она знала,что подобное бывает. И выбрала надеть то,что ей хотелось. Эта одежда женская! Она ребенок,который у адекватных мужчин своим видом ничего не вызовет. А на неадекватов нечего рассчитывать. Один такой подошел ко мне в храме,когда я была в юбке до пола,и балахонистой кофте,закрывающей все сзади,чуть ли не до колен,и сказал,чтобы я тут не стояла впереди него и своей юбкой его не соблазняла. Нам что,для таких одеваться? Тогда нужны скафандры для храма.
Если анализировать соборное правило,в котором сказано,что «женщина не должна носить мужскую одежду,а мужчина женскую»,то в те времена мужчины носили платья,а женщина штаны-шаровары. Мы носим женскую одежду,женские брюки ,а девочки-девчачьи шорты.
И тут,конечно,уже идет мое субъективное восприятие,но мне кажется лицемерием,вот эти ситцевые юбки на брюках,или жуткие платья специально купленные или сшитые для храма. Почему в храм нужно ходить чучелом! Я так делаю. И,чтобы потом после храма чувствовать себя нормально,пойти куда-то по делам ,я бегу домой переодеться.
А еще сегодня в храме я не молилась,я строила линию защиты,если еще подойдет! И эти женщины тоже не молились. Они обсуждали нас,по очереди подходили к нам,потом настраивали своих мужчин «дать жару» вон той «нахалке». Конечно! Взрослая тетя придет в юбке,через которую трусы просвечивают ,и к ней никто не подойдет-формальности-то соблюдены. Девушка с огромной попой пришла в лосинах и тунике, едва прикрывающей попу, к ней тоже никто не подойдет(она же прикрылась,да и послать может подальше),хотя её вид не сравнишь с моей малышкой,длинной и худенькой девочкой.
Перед тем как дочь выбежала из храма,к ней подошел монах. Он очень хорошо относится к дочке,и увидев,что она плачет,остановил ее: «Что случилось ,малышка?»
Она рассказала. Его лицо выражало страдание. «Все будет хорошо,маленькая,не плачь. Носи,что хочешь,а сюда,чтоб не лезли такие ,накинь что-нибудь сверху.» Он вытирал ее слезы и успокаивал...
Дома дочь успокоилась,конечно,она пойдет в храм,но какие следы оставят в душе вот такие случаи?!
Как "отбиваться"от таких? Какие слова им сказать?
Может я не права, в том,что не давлю в этом отношении на дочь? Но ,как я много читала на православных форумах,именно 12 лет,очень часто возраст,когда подростки начинают отходить от церкви. Батюшки сейчас очень лояльно допускают к причастию, без поста,и без вычитывания правила. Ходит подросток в церковь-Слава Богу!
