Исламское христиановедение

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
мусульмане верят что настоящее писание было потеряно, что стоит сказать о Никейском соборе организованный Константином первым, где и выбрались канонические евангелия и книги которые войдут в библию, а другие версии евангелия которые ставили под сомнения божественность Иисуса были сожжены
Это мусульмане сожгли рукописи Корана. А о Церкви рассказывают небылицы (видимо, чтобы со спокойной совестью вымогать дань).

Давайте посмотрим, что пишет Ибн Касир. Великий алим, умный человек, но совершенно не имеет понятия о том, во что верят христиане.

«Невежеству христиан нет границ, а их неверию нет пределов. Их слова и убеждения известны и очень распространены. Так некоторые считают Ису божеством, а другие считают его сотоварищем Аллаха, третьи убеждены, что он сын Бога. У разных групп разные убеждения, и бесчисленные взгляды».

Обвиняет нас в невежестве, а сам ничего не знает. Вообще не понимает, «слышал звон, да не знает, где он».

- некоторые считают Иисуса божеством,
- а другие считают его сотоварищем Аллаха,
- третьи убеждены, что он сын Бога.


Это откровенная чушь!
Нет таких христиан, которые бы разделялись на эти три позиции.
Все христиане: ортодоксы, монофизиты, несториане, католики исповедуют, что Иисус Христос есть Воплотившийся Бог-Логос. Иисус Бог и Сын Божий. Это одно и то же. Как понятия «Человек» и «Сын Человеческий» - одно и то же. Сын - Извечный Логос, Предвечная Мысль Отца. И все христиане в этом НЕ расходятся.

Ибн Касир этого просто НЕ знает. Кто же невежда?

«Один из их известных учёных Саид ибн Патрик, известный как Патриарх Александрийский упоминает, что примерно в 400-м году н.э. христиане собрались на так называемый великий собор, и заключили на нём великое таинство, которое по сути было великим предательством христианства. Это было во время правления императора Константина, который построил одноименный город. На этом соборе они пришли к таким нелепым разногласиям, и разделились на две тысячи групп, и на множество партий. Одна группа из пятидесяти человек объединилась на одном мнении, вторая группа из двадцати человек объединилась на другой идее, третья из семидесяти человек – на третьей, четвёртая из ста человек – на четвёртой. Самая большая группа состояла из восьмисот восемнадцати человек. Именно эту самую многочисленную группу поддержал император Константин и запретил все остальные мнения. Именно для них были построены храмы и установлены законы и писались книги. Говорят, что он был философом. Другие утверждают, что он был невеждой, так или иначе ему удалось изменить христианство, кое-что добавить, кое-что убавить и заменить. Он ввёл Законы и Великое таинство, что, по сути, было великим предательством христианства.

Он разрешил употребление свинины, узаконил молитву в сторону востока, установил изображения в церквях и храмах. Он добавил десять дней к посту якобы из-за греха, который он совершил. Так религия Мессии превратилась в религию Константина. Он построил примерно двенадцать тысяч церквей и храмов и основал город с его именем за время его правления. Придворная знать тоже последовала его примеру и приняла христианство».


Ой-ой. Ибн Касир, великий алим, а даже не может толком описать о чём христиане Собор проводили. Только громкие слова без смысла «тысячи партий, две тысячи групп!». Это просто пропаганда, обман и оскорбление христианства.

«Он разрешил употребление свинины». Ибн Касир НЕ ЗНАЕТ, - не доучился, - что даже иудеи верят, что Мессия отменит кашрут. Он не знает, что запреты кашрута отменены Богом в Откровении Апостолу Петру.

«9 На другой день, когда они шли и приближались к городу, Петр около шестого часа взошел на верх дома помолиться. 10 И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо».

[Деян 10:9-16]

Ибн Касир Писание не прочитал, а уже приписывает христианам ложь! Какой позор!

И вот XXI век, а вы, мусульмане, продолжаете повторять как жвачку эту клевету, основанную на полнейшем не знании.

«Потом был собран второй собор, на котором появились йякобиты, на третьем появились нестерианцы. Все они утверждали о святой троице в Иисусе. Но все имеют разногласия по поводу образа этой троицы. Каждая группа обвиняет в неверии другую, мы же считаем неверными все три группы».

И тут Ибн Касир пишет откровенную чепуху. Как мне стыдно за него. Халкидониты, монофизиты и несториане никогда не спорили «по поводу образа этой троицы». Никогда.

Спойлер: расхождения между халкидонитами (православными), монофизитами, и несторианами в том как правильно осмыслять соединение Божественной и Человеческой Природ во Иисусе Христе.

Но ваш великий алим не удосужился выйти на улицу и спросить христиан во что они верят и о чём они спорят! Вместо этого он предпочёл писать о христианах откровенную чепуху, ничего не зная, ничего не понимая и тем самым вас, мусульмане, ввёл в заблуждение.

Ибн Касир в МГУ не смог бы сдать экзамен по религиоведению.

Советую Вам озаботиться тем, чтобы Вы имели достоверное знание о христианстве, а не следовали лишь за предположениями и фейками.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Тринитарный догмат, который говорит что Отец, Сын, Святой дух, со равны, со вечны, и со едины, просто мне не понятен
Это Вы ещё математику и физику не изучали! :D
И разумеется, прежде чем подходить к догмату о Троице, необходимо отказаться от заблуждений ислама относительно Учения Церкви. Невозможно исследовать Учение Церкви, если вместо него верить в ложный образ христианского учения. Проще говоря, ислам ложно описывает христианское учение, вводя самих мусульман в заблуждение.

Знаете же глагол кафара كَفَرَ -
1) покрывать (чем ‎‫بـ‬‎); скрывать;
2) быть кафиром; быть неверующим;
Вот ислам скрывает правду о христианском Учении, приписывая христианам то, во что христиане не верят.

Что ж, начнём с самого главного.
Поговорим о Сыне.

«Сын Человеческий» - значит «человек».
А «Сын Божий» - значит «Бог».
Не бывает, чтобы сын Адама не был человеком.
Вот и Сын Божий - это Бог.

«13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? 14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков. 15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня? 16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога живаго. 17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;».

Вот в этом маленьком отрывке мы видим исповедание Петра.
На вопрос Иисуса за кого они [Ученики] почитают Его, Человека, Пётр отвечает: за Бога.
И Христос хвалит Петра и говорит «не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;».
Петру дано было Откровение свыше, что Иисус не только Человек. Но и Бог.

Церковь исповедует, что у Христа две природы - Божественная и Человеческая. Что Он 100% Бог. И в то же время 100% Человек.
Что Сын Божий - Бог - желая спасти людей Своих, - воплотился, вочеловечился, принял от Марии Девы человеческую природу.
Но Сыном Он называется не потому, что Родился от Марии Девы. От Марии Он родился как Человек. А потому, что Сын Вечно Рождается от Отца.

Если уж говорить прямо, то понятие "Сын" относительное. У нас просто нет более подходящего слова, чтобы описать отношения Ипостасей Бога. Бог Сам благоволил использовать такие слова.

Смысл понятия "Сын" только в том, чтобы показать
а) что Сын той же природы, что и Отец. Как "Сын Человеческий" такой же человек, так и "Сын Божий" это Бог и никак иначе.
б) чтобы показать совечность Отца и Сына. Не бывает отца без сына и сына без отца. Вот у Адама нет отца и его нельзя назвать сыном. Если есть сын значит есть отец и если есть отец обязательно есть сын.

Так всё таки кто такой Сын Божий?

Откроем Коран и посмотрим как ислам это понимает.

«1. Скажи: «Он - Аллаh Единый,
2. Аллаh Самодостаточный.
3. Он не родил и не был рожден,

4. и нет никого равного Ему».

«Передают со слов Джабира, что некий бедуин пришел к Пророку, , и сказал: «Расскажи нам о родословной твоего Господа». И тогда Аллаh ниспослал суру «Скажи: «Он – Аллаh Единый…» (112:1). Этот хадис передали Абу Йала, Ибн Джарир, ат-Табарани в «аль-Аусате», Абу Нуейм в книге «Хилйат аль-Аулийа» и другие, и ас-Суйути назвал его цепочку рассказчиков хорошей.

Ат-Табарани и Абу аш-Шейх в «аль-Азаме» передали хадис Ибн Масуда о том, что курейшиты сказали посланнику Аллаhа, : «Расскажи нам о родословной твоего Господа». И тогда была ниспослана сура «Скажи: «Он – Аллаh Единый…» (112:1).


Что мы видим?
А что пришёл какой-то язычник к Мухаммеду и спросил о родословной Аллаха.
Ну как понимали эти язычники родословную богов? Как очень примитивные язычники. Что боги рождаются, возникают в бытии, живут, а потом бывает умирают.

Мухаммед же верил, что Аллах вечен, не появился в бытии и не прекратит своего существования.
Вот Мухаммед и говорит, что «не родил и не был рожден».

Но сам Мухаммед рождение Сына понимает точно также как эти язычники. Что будто бы Сын возник в бытии. Родился значит появился, начал быть.

Но для христиан это СОВСЕМ НЕ ТАК.

«1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. 2 Оно было в начале у Бога. 3 Все чрез Него нaчало быть, и без Него ничто не нaчало быть, что нaчало быть».

Как учит Апостол Иоанн, - Сын - это Логос. Вечная Мысль Отца. Вечная Мысль Вечного Ума. И Он прямым текстом исключён из числа того, «что начало быть». Сын не начал быть. Сын Вечен.

Церковь утверждает, что Сын вечен, и не имеет начала Своего бытия, но Сам является началом для бытия всего, что начало быть.

Об этом свидетельствуют и пророки.

Пророк Исаия говорит о страданиях Христа:

«От уз и суда Он был взят;
но род Его кто изъяснит?
ибо Он отторгнут от земли живых;

за преступления народа Моего претерпел казнь».

Невозможно изъяснить род Извечного Логоса.

И о Рождестве Мессии говорит пророк Исаия:

«Ибо Младенец родился нам;
Сын дан нам;
владычество на раменах Его,
и нарекут имя Ему:
Чудный, Советник, Бог крепкий,

Отец вечности, Князь мира».

Вот только что пророк может сказать о Сыне:
«Чудный, Советник, Бог крепкий,
Отец вечности, Князь мира
».


И пророк Михей говорит:

«И ты, Вифлеем-Ефрафа,
мал ли ты между тысячами Иудиными?
из тебя произойдет Мне Тот,
Который должен быть Владыкою в Израиле
и Которого происхождение из начала,

от дней вечных».

Пророк Михей прямо говорит о Христе - Извечно Сын.
«Которого происхождение из начала,
от дней вечных».


Потому Святая Церковь решительно воспротивилась еретику нечестивому Арию, который стал учить, что «было когда Сына не было». Этот многобожник учил, что Сын - "Сотворённый Бог".

Апостолы и пророки свидетельствуют, что Сын - Всегда, что Он Несотворён, Извечен, что Он Логос, Вечная Мысль Отца, что Он не начал быть, прямо исключён из числа того, что начало быть. Но Сам - Творец мира.

«Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит».

Вернёмся снова к исламу.

Ибн Касир толкует упомянутую выше суру Корана:

«Ибн Джарир и ат-Тирмизи добавили: «Самодостаточный
- значит, не рождал и не был рожден, потому как нет ничего из того, что рождается, что не вкусило бы смерть, и нет ничего из того, что умирает, что не оставило бы после себя наследие. Поистине, Сущность Аллаха является постоянной, вечной и безначальной. Аллах не умирает и не оставляет Он никому после себя наследство. Атрибутом этой сущности является абсолютное совершенство, присущее ей всегда и во всем».


Вот Ибн Касир понимает Предвечное, Вечное Рождение Сына от Отца точно также как понимали это самые примитивные язычники. Что боги как люди, рождаются, возникают, живут и умирают.

Это одно большое заблуждение.

Святитель Григорий Богослов (31 Слово) отклоняет всякие попытки определить образ бытия лиц Святой Троицы:

«Ты спрашиваешь: что такое исхождение Духа Святого? Скажи мне сначала, что такое нерождаемость Отца. Тогда, в свою очередь, я, как естествоиспытатель, буду обсуждать рождение Сына и исхождение Святого Духа и мы оба будем поражены безумием за то, что подсмотрели тайны Божий».

«Рождение» и «исхождение» невозможно мыслить ни как однократный акт, ни как некоторый протяженный во времени процесс, поскольку Божество существует вне времени.

Сами термины: «рождение», «исхождение», которые открывает нам Священное Писание, являются лишь указанием на таинственное общение Божественных Лиц, это лишь несовершенные образы их неизреченного общения. Как говорит св. Иоанн Дамаскин, «образ рождения и образ исхождения для нас непостижим».

Человек вряд ли может понять как рождаются его невечные мысли в его уме. И только безумец может заявлять, что знает всё о Мысли Бога.

Сын назван Словом, Логосом, Мыслью и Премудростью Отца. Вот Храм Святой Софии в Константинополе посвящён именно Сыну - Логосу и Премудрости Отца. Нельзя даже мыслить Сын без Отца. Нельзя мыслить Ум без Мысли.

Но, увы, мусульмане не знают об этом и мыслят точно также как язычники.
И даже, увы, примитивнее язычников.

Вот Ибн Касир пишет:
«значит, не рождал и не был рожден, потому как нет ничего из того, что рождается, что не вкусило бы смерть, и нет ничего из того, что умирает, что не оставило бы после себя наследие».

Ну вот что это такое? Это банальное, бытовое представление, что всякий кто рождается - умирает.

Однако, рождение и смерть - разные понятия.

Не все кто умерли родились. Адама никто не рожал. И Ева не родилась, Ева сотворена из Адама, Бог фактически сотворил её рождение из Адама, сегодня бы сказали клонировал.

И в раю ни Адам, ни Ева не должны были умирать и не умерли бы, если бы не согрешили. И плодиться и размножаться Бог повелел им ещё до их грехопадения. Так что если бы люди не согрешили, то плодились бы и размножались и не умирали.

И не все кто родился - умрёт.

Апостол Павел говорит:
«Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие».

Вот, в День Воскресения мертвые воскреснут, а живые в то время изменятся и станут бессмертными.
Вот, те, кто застанет Второе Пришествие и День Воскресение мертвых, сами не умрут, а облекутся в нетление.

Но некоторые вещи в Коране просто удивляют.

«Он пречист и далек от того, чтобы у Него был сын» - говорит Коран.
Почему же так?
А Коран отвечает:
«Как может быть у Него сын, если у Него нет супруги?»

Серьёзно? Вот серьёзно?
Простите, но разве у Аллаха есть пол и половые органы, и он мог бы размножаться половым размножением, но вот беда нет супруги?
Разве не вздор?!

Ева произошла от Адама и не нужна была для этого никакая "супруга".
Мария родила Иисуса (даже в Коране Марьям родила Ису) без мужа.

Даже язычники, не самые примитивные, знали, что можно рожать без супруга/супруги.
Например у Эсхила описывается рождение Афины.

«Ведь родила не мать меня. Мужское все
Мне ближе и дороже. Только брак мне чужд.
Отцова дочь я, и отцу я предана.
И потому жалеть не стану женщину,
Убившую супруга. В доме муж глава».


Вот даже Зевс мог родить без супруги!
И только Аллах одинокий холостяк!

И отметим, что Афина - согласно языческим мифам - всё равно возникла в бытии.
А вот Сын не возник. Сын Всегда. Он Вечная Мысль и Премудрость Отца.
Не возникает и не исчезает.

Как и говорит о Себе:
«Я есть Альфа и Омега, Начало и Конец, Первый и Последний».

Вы же помните, что в Коране «Первым и Последним» назван Аллах?

Вот почему Сын назван Единственным, - потому, что Единственный Рождающийся извечно от Отца. Вечная Мысль и Премудрость Отца.

Вот теперь Вы знаете во что верят христиане.
А верим мы, как видите, совсем не так как придумывает про нашу веру ислам.
И отказавшись от исламских басней про христианство и познав Учение о Сыне, Вам, очевидно, будет проще понять и Учение о Триединстве Бога.
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
Та информация, которую основная масса людей черпает об исламе из мировых СМИ - является ложью и нацелена на дискредитацию религии ислам.
Это та информация о христианстве, иудаизме, зороастризме, которую мусульмане черпают из Корана и текстов ваших этих самых алимов "с безупречной биографией" является ложью и нацелена на дискредитацию христианства и других религий исламом.

Вот, в пятницу я показал, как Ваши алимы "с безупречной биографией" лгут на христианство, показывая глубочайшее невежество.

Давайте дополним картину.

Снова Ибн Касир пишет:
«Икрима сказал:
«Когда иудеи сказали: "Мы поклоняемся 'Узейру, сыну Бога",
христиане сказали: "Мы поклоняемся Христосу, сыну Бога",
а зороастрийцы сказали: "А мы поклоняемся Солнцу и Луне",
идолопоклонники тоже сказали: "Мы поклоняемся идолам".
И Аллах ниспослал Своему Посланнику (да благословит его Аллах и приветствует): ﴿ قُلْ هُوَ اللَّهُ أَحَدٌ ﴾ «Скажи: "Он - Аллах Единый"», означающее, что он Один и Единственный, который не имеет ни сообщника, ни помощника, ни соперника, ни равного и никто несравним с Ним, так как Он Совершенен в Своих атрибутах и действиях».


Ну что же это? Это клевета.
иудеи не поклоняются Ездре, и не считают Ездру Сыном Божиим (тем более в христианском смысле).
зороастрийцы также не поклоняются Солнцу и Луне. Это ложь. Зороастрийцы поклоняются благому творцу Ахура-Мазде.
Как же можно слушать мусульман, когда они говорят неправду?
А ведь это пишет Ибн Касир - огромный авторитет в исламе. И передаёт слова Икримы, сподвижника Мухаммеда.
Почему сподвижник Мухаммеда говорил ложь о других религиях?
Не запятнали ли они неправдой свои "безупречные биографии"?

И ещё Ибн Касир пишет:
«Стали неверными те, которые говорили: "Ведь Аллах - третий из трех"
– вернее всего, что этот аят был ниспослан о христианах,...
Ас-Судди и другие считают, что этот аят ниспослан по поводу обожествления Исы
и его матери вместе с Аллахом. Таким образом, они сделали Аллаха третьим из троицы».


Ну-ка, Павел, ответьте-ка мне почему табиин ас-Судди говорит неправду о христианстве?
 

Абд-ал-Масих

Супер Модератор
Команда форума
Православный христианин
это люди с безупречной биографией
Да-да. Эти люди говорят о нашей вере ложь.

И ещё раз отмечу, насколько глупой является ваша вера в "безупречные биографии", не только потому, что их "безупречные биографии" отчего-то не портятся от того, что они говорят о христианстве неправду, но и просто в силу законов логики.
  • исламская система проверки хадисов по иснаду заводит в дурную бесконечность: достоверность хадиса проверяется благонадёжностью передатчиков, а значит нужно знать и смотреть биографии передатчиков, нужны значит передатчики биографий передатчиков, и биографии передатчиков биографий и так без конца.
 
агностик
Ну а по поводу Бог крепкий....мусульмане ж растолковали этот момент. Но вы,я думаю, в курсе....
 
Сверху