Достоевский Ф.М. - Братья Карамазовы

[Татьяна Вл.]

Здравствуйте!

Я сейчас читаю замечательную книгу "Братья Карамазовы" Федора Михайловича Достоевского, хотелось бы обсудить мысли, высказанные в ней автором. Не все конечно, книгу можно обговаривать бесконечно и все равно что-то забыть или не заметить из того, что хотел поведать автор. Для начала хотела бы обсудить эти мысли:

1."...Когда же познает, что не только он хуже всех мирских, но и пред всеми людьми за всех и за вся виноват, за все грехи людские, мировые и единоличные, то тогда лишь цель нашего единения достигнется. Ибо знайте, милые, что каждый единый из нас виновен за всех и за вся на земле несомненно, не только по общей мировой вине, а единолично каждый за всех людей и за всякого человека на сей земле. Сие сознание есть венец пути иноческого, да и всякого на земле человека. Ибо иноки не иные суть человеки, а лишь только такие, какими и всем на земле людям быть надлежало бы. Тогда лишь и умилилось бы сердце наше в любовь бесконечную, вселенскую, не знающую насыщения. Тогда каждый из вас будет в силах весь мир любовию приобрести и слезами своими мировые грехи омыть... "

Это слова умирающего старца из романа, адресованные инкам, "да и всякому на земле человеку". Новой для меня была мысль "каждый перед всеми виноват". Её очень трудно понять и принять. Что скажете?

2. "...любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее. Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели. Тут действительно доходит до того, что даже и жизнь отдают, только бы не продлилось долго, а поскорей совершилось, как бы на сцене, и чтобы все глядели и хвалили. Любовь же деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука..."

Читая эти строки, адресованные тем же старцем молодой женщине, я увидела себя, "жаждущую подвига скорого" и призадумалась. Наверное, что-то поняла... Но все равно сложно...

 

[Сашок]

В этом произведении моя любимая цитата, как же вы ее пропустили:
"Уничтожьте в человечестве веру в бессмертие, в нем тотчас же иссякнет не только любовь, но и всякая живая сила, чтобы продолжать мировую жизнь".
Как кратко и точно сказано...
Еще Толстой нравится: "Умрешь и всё узнаешь, или перестанешь спрашивать"

 

[Татьяна Вл.]

В этом произведении моя любимая цитата, как же вы ее пропустили

Я пропустила её, и много других, потому что даже не столько интересна цитата, сколько образ человека, которому приписал автор эти слова. Иван Карамазов: человек на грани, циник, который "принимает Бога", но "не принимает Его мир". Это так... привычно для нашего времени: этот образ... Образ человека, который верит, который хочет верить, но который не может принять мир, созданный Богом, видит его недостатки, боль, слезы, и потому не может полностью подчиниться, довериться и смириться... Бунтарь... Он говорит: "фашист выстрелил в лицо смеющемуся младенцу", и тут же спрашивает - "Почему Бог это допустил?" Я так часто слышу подобные вопросы от знакомых... И, чего кривить душой, сама часто задаю их себе...

 

[Елена Н.]

Спасибо вам огромное, Татьяна Вл, за возможность задуматься над приведенными вами цитатами из Достоевского. Почему-то с возрастом Достоевский открывается глубже и ярче, каждый возраст имеет свое понимание этого автора. Попытаюсь выразить свое субъективное понимание выбранных цитат.
Мысль "каждый перед всеми виноват", на мой взгляд, как-то перекликается со словами Серафима Саровского "стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи". Вокруг святых люди спасаются, потому как святой живет по воле Божией и в духе истины, люди видят свет и стремятся к нему. Те кто идет к свету, влияет на своих близких, свое окружение и это просто как цепная реакция. Если же мы не живем по воле Божией, а ходим во тьме, то и наше влияние на наших ближних, увы, не хорошее, уводящее от жизни, от Бога. И увы, тоже имеет свойство цепной реакции. Мы наверное и сами не догадываемся как наши поступки влияют на наших ближних, имея свойство передаваться от человека к человеку. Вот и получается, что если мы не имеет духа истины в себе, то виноваты перед всеми.

 

[Елена Н.]

""...любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее. Любовь мечтательная... "

Легко любить мечту, а вот реального человека с его грехами, страстями, тяжелым характером... К примеру, молодая пара прожив год совместной жизни, начинают видеть недостатки друг друга. И если человек романтик и имеет мечтательную любовь, то думаю его любовь разобьется о семейные будни. Или если взять меня, то часто видя недостатки некоторых близких у меня пропадает желание общаться с ними, тоже значит имею мечтательную любовь, а настоящей не имею. То есть, чтобы научиться любви деятельной, надо увидеть реальность как в себе, так и в окружающих, а она реальность, увы, далека от того идеала, который мы о себе, о ближних намечтали. Самое важное, научиться любить(жалеть, помогать) зная реальность.

 

[Сашок]

так не о этом же написано!.., ну не только об этом.. как всегда кроме религии ничего не видят (в упор!) (((

 

[Елена Н.]

так не о этом же написано!.., ну не только об этом.. как всегда кроме религии ничего не видят (в упор!) (((

так напишите о чем. Тема-то открыта

 

[Алёха]

Здравствуйте.
Достоевского не читал, но смотрел фильмы по его книгам. Разные, Братьев Карамазовых тоже смотрел. Наверное, надо книгу попробовать прочитать, хотя бы местами. Я вот про то, что каждый перед всеми виноват думаю, что это как отдельный случай того, что все люди это одно живое и целое что то. И живые и мёртвые. И дети и взрослые. Люди видят мир изнутри себя. А ещё есть мир такой, каким его видят другие. А ещё есть мир такой, какой его видит Бог. Вот Бог и видит, что каждый перед всеми виноват. Потому что сами этого не видим, потому что не хотим смотреть на себя как на часть целого мира. Мы отделяем себя и рассуждаем так- отдельно это я, отдельно это всё другое. А для Бога всего другого нет, для него всё что есть это Он. То есть не только каждый перед всеми виноват, но и каждый перед всеми достоин. А то, что каждый перед всеми виноват это только одна часть общего. Ну и там уже нужна поэтому мера. А мера меряется совестью. То есть типа думать что каждый перед всеми виноват этого мало, нужна совесть, чтобы видеть, чем виноват и чего достоин не только сам по себе, но как часть всего сущего. Такие мысли, может быть что не так? Объясните. Достоевский всё таки, а я вроде как перечу. Или нет?
А второе вроде бы всё понятно- На миру и смерть красна. Это от тщеславия. В данном контексте. Бывает, что вынужденно на миру погибали мученики, но не от тщеславия, просто так получилось, что на миру.
Спасибо.

 

[Геннадий]

Здравствуйте.
Ну и там уже нужна поэтому мера. А мера меряется совестью. То есть типа думать что каждый перед всеми виноват этого мало, нужна совесть, чтобы видеть, чем виноват и чего достоин не только сам по себе, но как часть всего сущего.

Как же Вы правильно и точно выразились. Только сейчас начинаю подходить к мысле о "мере". Неуважение к себе придает человеку способность к совершению любой низости. Но, что я могу уважать в себе???.

 

[Валерий-2010]

2. "...любовь деятельная сравнительно с мечтательною есть дело жестокое и устрашающее. Любовь мечтательная жаждет подвига скорого, быстро удовлетворимого и чтобы все на него глядели. Тут действительно доходит до того, что даже и жизнь отдают, только бы не продлилось долго, а поскорей совершилось, как бы на сцене, и чтобы все глядели и хвалили. Любовь же деятельная - это работа и выдержка, а для иных так пожалуй целая наука..."

Читая эти строки, адресованные тем же старцем молодой женщине, я увидела себя, "жаждущую подвига скорого" и призадумалась. Наверное, что-то поняла... Но все равно сложно...

Один из святых сказал "Умеренному подвигу, деланию (добрых дел) цены нет". Это означает, что во много раз легче один раз совершить что-то непосильное, а потом скатиться вниз, чем всю жизнь делать небольшие добрые дела, но постоянно, стабильно, до конца жизни.

Как много неофитов начинают духовную жизнь очень резво, а через несколько лет хорошо, если хоть "Отче наш" вычитывают и изредка в храм заходят. Как у Высоцкого о бегуне на короткую дистанцию, которого заставили бежать длинную: "А я увлекся, на десять тыщ рванул, как на пятьсот - И спекся..."

Есть и другой аспект. Вспомните того же гоголевского помещика Манилова. В мечтах он совершал великие дела, а на деле ленился сделать даже то, что его немечтающие о великих делах соседи (хотя возможности имел не меньшие).

 

[Екатерина Корнеева]

Один из святых сказал "Умеренному подвигу, деланию (добрых дел) цены нет". Это означает, что во много раз легче один раз совершить что-то непосильное, а потом скатиться вниз, чем всю жизнь делать небольшие добрые дела, но постоянно, стабильно, до конца жизни.

Как много неофитов начинают духовную жизнь очень резво, а через несколько лет хорошо, если хоть "Отче наш" вычитывают и изредка в храм заходят. Как у Высоцкого о бегуне на короткую дистанцию, которого заставили бежать длинную: "А я увлекся, на десять тыщ рванул, как на пятьсот - И спекся..."

Есть и другой аспект. Вспомните того же гоголевского помещика Манилова. В мечтах он совершал великие дела, а на деле ленился сделать даже то, что его немечтающие о великих делах соседи (хотя возможности имел не меньшие).

Как я с Вами согласна, Валерий! на себе все это испытала. Сначала "резво" ездила за тридевять земель в храм, пела в хоре. Потом.... Вообще никаких молитв. И все ниже, ниже, быстрее и быстрее! Скоро год, как "вернулась". Боюсь "дышать, чтоб не сглазить" - ничего сама не смогу, только с Ним, только с Его помощью!

А Достоевский - гений безусловно. Только вчера закончила "Братьев Карамазовых". Как там прописаны все портреты! И сладострастный старик, и Дмитрий, и Грушенька! А размышления Ивана в разговоре с Алешей? Это же может быть отдельным романом!

 

[Татьяна Вл.]

Мысль "каждый перед всеми виноват", на мой взгляд, как-то перекликается со словами Серафима Саровского "стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".

Хм... А ведь и правда, очень даже перекликается. И так даже понятнее намного. Спасибо большое!

 

[Татьяна Вл.]

Мы отделяем себя и рассуждаем так- отдельно это я, отдельно это всё другое. А для Бога всего другого нет, для него всё что есть это Он.

Мне вспомнился фрагмент из к/ф «Укрощение строптивого»: «Это не я ударил, это ведро [в руке]». Наверное, человечество в целом смотрится так же глупо, когда кто-то из людей говорит: «Это не я согрешил, это все он!»)

 

[Татьяна Вл.]

Вспомните того же гоголевского помещика Манилова. В мечтах он совершал великие дела, а на деле ленился сделать даже то, что его немечтающие о великих делах соседи (хотя возможности имел не меньшие).

Я одна здесь увидела себя?..

 

[Екатерина Корнеева]

Вообще Достоевский - не простой автор. Его книги заставляют работать, они не для простого времяпровождения. Хотя, может быть, я и ошибаюсь.

 

[Игорь Кадомцев]

"Мы думали, что каждый из нас есть нечто изолированное, каждый — в своей шкуре со своим «внутренним» и «внешним», с индивидуальным и коллективным, каждый — вотчина со своими пределами, похожими на смехотворные границы нашей политической географии, — но оказывается, что все связано! Нет ни одного извращения, ни одной болезни в мире, которые не имели бы корней и в нас, нет ни одной смерти, соучастниками которой мы бы не были. Все мы одинаково вовлечены во все и виноваты во всем — никто не спасен, пока не спасены все!"
(c) Сатпрем. Шри Ауробиндо, или Путешествие Сознания