Пошел изучать Писание к евангелистам, ничего страшного?

Здравствуйте!

Понял, что в православии не изучают Библию. Вообще!

Ну это неправда просто. Я лично вел библейский кружок при храме несколько лет в Санкт-Петербурге и в Москве. Достаточно материалов с толкованиями Св. Писания есть на Азбуке веры. Да, этого мало, к сожалению. Но это есть и развивается в разных местах.

Ничего страшного, что хожу изучать Писание к евангелистам?

Вы нарушаете, тем самым, один из церковных законов, который гласит:

Не читать книг еретиков, не слушать их учений, не вступать с ними в разговор и ни приятельствовать с ними тем, кто необучен в Священном Писании и науках.

Сами ведь признались, что пошли туда даже без базового знания православной веры, даже на уровне катихизиса. Вот Вы пришли на сайт Азбука веры. Здесь тысячи книг и статей о Православии, включая отдельный раздел о Библии. Вы познакомились хотя бы с частью из них, прежде чем идти к баптистам? Нет конечно. А стоило бы сначала основы изучить, чтоб не говорить, что

в принципе этого ничего и не было при апостолах и после них пять веков. Да и в Библии об этом обо всем нет ни слова. Я так понял, это все уже придумали позже.

Ведь верою и делами спасаемся или все же нет, или как?

Главный вопрос, который надо поставить: а где истинная Церковь, которую основал Христос? Если у баптистов, то почему их сообщество появилось только в 17 веке и не имеет апостольского преемства? Если бы мои родственники не задались этими вопросами, то так бы и остались у баптистов и пятидесятников.

См. Реформация 500

Владимир, я не сомневаюсь, что многие протестанты — искренние, добрые люди, я и лично таких знаю (кстати, митрополиту Тихону Псковскому и Порховскому Библию впервые подарил именно баптист, о чём написано в его книге “Несвятые святые”).

Но вся полнота истины — истинной веры, которая открывает нам путь к спасению — раскрывается только в Православии. Очень жаль, что Вам не удалось найти священника, который бы Вам это объяснил (я не осуждаю того батюшку — возможно, он просто был занят и ответил “на ходу” и/или не до конца Вас понял).

Я не могу говорить о сходствах баптистов, с которыми вы встретились, с православными — в протестантизме множество течений, и я боюсь ошибиться, вместо выбранного Вами рассмотрев какое-то совсем другое.

Зато насчёт различий. В Библии о том, о чём Вы написали в числе “различий”, как раз уже чётко сказано.

1. Иконы появились ещё во времена Ветхого Завета. Господь велел Моисею сделать ковчег с золотыми фигурами херувимов (Исх.25:18) и приготовить завесу для скинии с вышитыми херувимами (Исх.26:31). Там же Вы можете найти и подробное описание скинии, вполне роскошно и с использованием золота украшенной. Сравните: когда мы дарим подарки людям, которых мы любим, мы выбираем, например, красивые конфеты, кладём их в красивые коробки и пакеты… Фирмы ведь могли продавать шоколад какими-нибудь бесформенными глыбами, а коробки и пакеты можно бы делать из простого серого картона. А, строя храмы, мы выражаем любовь к Самому Господу! При этом, точно так же, как в бедной, но любящей семье никто друг от друга не потребует бельгийских конфет за пять тысяч рублей, в скромных сельских храмах в бедной стране, где у батюшки одно облачение на все случаи жизни, а хор состоит только из матушки (я в таком храме бывала), благодать Божия ничуть не меньше, чем в храме Христа Спасителя.
2. “Чины и регалии” тоже в Библии вполне себе есть. В Новом Завете отмечено, что благодать священства была даже на Каиафе: “Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ” (Ин.11:51).
3. Почитание святых и мощей. Ещё в Ветхом Завете Моисей вынес из Египта кости Иосифа по завещанию последнего. “И не родился такой муж, как Иосиф, глава братьев, опора народа, – и кости его были почтены” (Сир.49:17). От мощей пророка Елисея произошло чудо воскресения мёртвого: “И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои” (4Цар.13:21). Неужели в ветхозаветные времена Господь прославлял почивших праведников и посылал чудеса от мощей, а теперь больше этого не делает?

Не упомянуто в Библии прямо только крестное знамение, но о почитании Креста, орудия нашего спасения, сказано очень много (вот здесь приведены цитаты из Посланий апостола Павла и других книг Писания, раскрывающие эту тему). Крестное знамение уже абсолютно точно присутствовало в христианской жизни во времена Тертуллиана (2–3 века, т. е. спустя всего несколько десятилетий после апостолов) — в трактате “О венце воина” он о нём упоминает.

Ту же вышеупомянутую книгу “Несвятые святые” очень советую для простого и понятного знакомства с тем, какова жизнь и как чувствуется близость Божия в Православии.

О том, как читать Библию, на этом сайте есть целый раздел. Рекомендую Вам его посмотреть. Но первый совет такой: сначала лучше прочесть Новый Завет, потом уже Ветхий. И живём мы уже в новозаветные времена, после Воскресения Христова, и читается Новый Завет не в пример легче Ветхого.

Владимир, вот чего нет у баптистов — это борьбы со страстями. Страсти одолевают многих из них, и они не знают как с этим бороться.

Их потребление хлеба и вина не является вкушением Тела и Крови Христовой. Без этого нет спасения.

Исповедь не приводит к прощению грехов, так как нет того, кто подтвердил бы от имени Церкви отпущение греха. Кроме того, исповедь у них не позволяет назвать пристрастия, особенно между членами общины.

Конечно, баптисты не ведают о том, что требуется обожение.

Символ веры у них перешел от  католиков.

Здравствуйте!

Рекомендую ознакомиться с материалами этого канала. Там по поводу протестантизма всё прямо и правдиво, что многим и не нравится.

Помоги вам Бог!

Ходя к еретикам и учась у них, вы неминуемо сами станете еретиком.  Вы и сейчас уже рассуждаете, как протестант. А вне православия действительно нет спасения. В этом заявлении нет никакой гордыни, это просто констатация факта. Является ли проявлением гордыни, если  врач-профессионал скажет пациенту, что он действительно лечит больных, а принимающий по соседству знахарь-шаман делает им только хуже? Так и здесь.

Если в том православном приходе, куда вы обратились, библейские курсы отсутствуют, то они имеются в другом. У нас в городе такие кружки имеют место, например, очень активен миссионерский центр “Атриум”. Я там бывал: очень интересно, и приходит в основном молодежь. И под гитару иногда поют :-))

Даже в моем собственном приходе, очень маленьком, есть курсы по изучению Священного Писания.

Рекомендую вам к прослушиванию аудиоматериалы священника Даниила Сысоева. Их несложно найти в Интернете. Он подробно разобрал основные книги Священного Писания с православных позиций.

Что касается ваших представлений о реалиях веры первых христиан, то откуда вы их берете? Из американских фильмов, или вы там сами смогли побывать? Церковность первых христиан тяготела не к баптистам (до появления которых тогда оставалось без малого две тысячи лет), а к Ветхому Завету, из которого они вели свою духовную родословную. А в Ветхозаветной религии все это имело место: и мощи, и святые места, и священные изображения, и красота молитвенных зданий. Как только в IV веке на христиан прекратились гонения, они стали украшать свои храмы, выражая тем самым любовь к Богу. А до этого просто не могли себе позволить подобных вещей по понятным причинам. Вот и все.

Владимир, как же Вам удавалось общаться с “легкими девушками” и при этом причащаться? Странно как-то — причащаться в блуде. Даже удивительна мера Вашего православия.

Православные библейские кружки и воскресные школы существуют в разных городах, надо лишь их поискать. Во всяком случае, не на всяком приходе, и это действительно печально. Но гордости в ответе священника я не вижу. Вот если бы он запретил Вам читать Библию и потребовал бы слушать лишь свои проповеди — да, тут бы я согласился. Но он сам не вел библейского кружка и поэтому предложил читать Библию через призму вроде как известного Вам церковного учения. А Вы его, оказывается, не знаете.

Не знаете Вы и баптистского учения. Они “спасаются” не верой и делами, а только верой. Это один из основополагающих камней баптизма. Только уверовал, пережил внутреннее покаяние,- и все, ты спасен. Очень легкая вера, радикально отличающаяся от многочисленных заповедей Евангелия.

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. (Мф.7:21)

Ясно, что этот текст в конце Нагорной проповеди вовсе не о словах и сердечном движении, а в первую очередь о поступках.

Синодальный перевод у них используется потому, что все их попытки создать собственный перевод до сего дня оказались безуспешными, потому что они никак не могут между собой договориться. Даже общепринятого толкования и то нет, хотя вроде вот какие умные и образованные. А все потому, что у них есть еще один принцип: каждый толкует Писание так, как ему вздумается, потому что якобы Писание самоочевидно. Весьма далеко от нашего Предания, имеющего апостольское происхождение и сохраняемого Святым Духом.

Что святых и мощей не было пять веков — это пропаганда баптистов и вместе результат их обычного невежества в истории Церкви (для Вас, увы, незаметного). Почитайте мученичество св. Поликарпа Смирнского — этот текст был написан через год после его смерти, в середине II века. Сам св. Поликарп — личный ученик ап. Иоанна Богослова. В этом небольшом тексте — и почитание святых, и мощи, и чудеса.

В отношении прочей пропаганды советую почитать эту прекрасную книгу. Тогда Вам понятнее будет и глубина православного учения и толкования Библии, и ложь баптистов.

Еще посоветую письма свт. Феофана Затворника о евангеликах (предки нынешних баптистов) — в этом сборнике первые семь писем, по номерам с 8 по 29.

И завершу апостольскими словами:

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10–11)

Как Вы понимаете, лишь Церковь может определять, кто еретик, а кто нет. Человек несведущий может лишь довериться Церкви либо еретику. Причина же появления ересей тоже указана в Писании:

Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет. (2Пет.2:1–3)

Итак, советую не слушать лукавых слов о “мертвом Православии”, но постараться узнать учение Церкви. Подобный проект, кстати, есть и на Азбуке. А узнав, принести должное покаяние на исповеди — в своих сомнениях в вере и в прочих грехах. И затем начать исправлять свою жизнь.

Писание читайте, конечно, и почаще, но с толкованием. Новый Завет — оптимально с толкованием блж. Феофилакта Болгарского.

Грех ереси не смывается даже мученической кровью.