Зачем существует смерть?

[Вячеслав1959]

Но плод младенца, претерпевает разные стадии со времени оплодотворения, и на некоторых этапах, внешний вид не всегда похож на внешний вид человека.
Что-же получается до того времени, как к плоду младенца в результате естественных прибавлений, прибудет внешний вид человека, этот плод младенца, не является плодом младенца? А что это, тогда? Как называется, дайте определение этому, что, развивается как плод младенца, но им не является.

Любопытно по какой причине. Вопрос -то важный и злободневный. Узнать " начало нашего смешения". Когда человек, становиться ипостасью, и чем является до этого момента, и как к этому относится. Почему не даёт ответа церковь на такой важный вопрос? Не может? Но есть -же слова И.Дамаскина, которые указывают на время возникновения ипостаси человека, так почему не вычислить и не объявить? Тем более используя достижения науки в этом направлении. А не говорит церковь потому что, не знает этого момента.

Алексей, на форуме я несколько раз участвовал в в обсуждении данной темы. Также мной была создана тема по вопросу возникновения человеческой ипостаси. Я не нашел понимания у тех участников, с которыми обсуждал данный вопрос. Остаюсь на своей неизменной позиции.
Не хочу и сейчас углубляться в эту тематику, считая, что обсуждение не даст положительного результата, который я ожидал бы.

Прошу пройтись по ссылке https://azbyka.org/forum/threads/kog...lovekom-konkretnoj-ipostasju-cheloveka.16439/

 

[Вячеслав1959]

Если на цилиндр посмотреть вот так, это будет прямоугольник. А если вот так — это будет круг. А если без если, тогда что? А вот тогда неизвестно что. Об этом в данном случае идет речь.

Что ставит наш мозг в тупик? - Православный журнал «Фома»

Существуют ли в логике «чёрные дыры»? Что такое антиномия и апория? Почему Ахиллес так и не сможет догнать черепаху? И что с логической точки зрения стоит за фразой христианского апологета Тертуллиана «Верую, ибо абсурдно»? Об этом и не только рассказывает Дмитрий Гусев, доктор философских наук...

foma.ru

Это о парадоксах? Логикой как инструментом решать парадоксы затруднительно. Это высший пилотаж.
Но данное обстоятельство с парадоксами, никаким образом, не отменяет саму логику как инструмента мышления. Необходимо научиться пользоваться логическим инструментом.

Если на цилиндр посмотреть вот так, это будет прямоугольник. А если вот так — это будет круг. А если без если, тогда что? А вот тогда неизвестно что. Об этом в данном случае идет речь.

Согласно логики есть два посыла.
Первый. Если посмотреть на цилиндр сверху - он круг.
Второй. Если посмотреть на цилиндр сбоку - он прямоугольник.
Вывод. Цилиндр есть круглый предмет, имеющий определённую высоту от основания до верха.

Вот так работает логика.

 

[Оксана-2]

Видите? В ипостаси "... конкретным действительным образом осуществляется природа ...", т.е. в ипостаси осуществляется природа. Природа человека какая? - тело и душа. Если тела нет - природа человека распадается, перестает существовать. Это противоестественное состояние для человека. Человек умер - бытие есть, а природа человека распалась, уничтожена. И только Господь может все исправить. А, следуя из определения, если природа человека уничтожена - не может быть и человеческой ипостаси.

А душа и тело это что? Если "человек" - это имя природы, то имя "душа" и имя "тело" это имя чего?

 

[Оксана-2]

Любопытно по какой причине. Вопрос -то важный и злободневный. Узнать " начало нашего смешения". Когда человек, становиться ипостасью, и чем является до этого момента, и как к этому относится. Почему не даёт ответа церковь на такой важный вопрос? Не может? Но есть -же слова И.Дамаскина, которые указывают на время возникновения ипостаси человека, так почему не вычислить и не объявить? Тем более используя достижения науки в этом направлении. А не говорит церковь потому что, не знает этого момента.

Когда при зачатии с материей соединяется душа, образуя единство ипостасное. И не так что сначала зачатие, а потом соединение с душой но одновременно. Так же как и сотворение человека, как комментировали отцы - это не так что сначала бездушное тело из земли, а потом душа в это тело помещается. И дыхание жизни, вдунотое Богом - это Дыхание Духа Святого, дарующего разумному творению жизнь. Душа без Духа мертва и человек мёртв, хотя и ходит, дышит, ест.

 

[Шурик888]

Шурик Вы можете на вопрос ответить, что, имел ввиду И.Дамаскин в своём богословии, когда говорил " начало нашего смешения"? Что это такое за начало у нас, которое имеет образ, но не имеет ипостаси. Что это зигота? зародыш из зиготы? Какое это тело? Или это информация? Как Вы пишите, что это? Оно же должно быть, если святой пишет " нашего". Значит оно есть у нас, и-и- что это???

Для этого вам надо изучать Дамаскина...я вам от знаний по зачатию и развитию зародыша отвечаю, они человеческие и мирские...но если вы даже не в курсе что такое зигота и какую функцию и какую инфу несёт, то как вам это объяснить? Я не генетик и не гинеколог...

 

[Шурик888]

Но есть -же слова И.Дамаскина, которые указывают на время возникновения ипостаси человека, так почему не вычислить и не объявить? Тем более используя достижения науки в этом направлении. А не говорит церковь потому что, не знает этого момента.

Какое значение это имеет для спасения души? Вот когда появится ересь где этот вопрос один из главных, вот тогда у церкви будет повод на этот вопрос отвечать... а пока это только досужие и празднословные рассуждения о постороннем для спасения души, т.е. уводит от духовного делания.

 

[Алексей 1963]

Какое значение это имеет для спасения души? Вот когда появится ересь где этот вопрос один из главных, вот тогда у церкви будет повод на этот вопрос отвечать... а пока это только досужие и празднословные рассуждения о постороннем для спасения души, т.е. уводит от духовного делания.

Так я на форуме как-раз по данному вопросу. Очень интересно. По ссылке Вячеслава выше. Много трактовок Св.Отцов, судя по которым действительно ипостась получается на момент слияния души и тела. Причём не с телом зиготы сливается душа, а с уже с образованным телом человека в утробе матери. И здесь Св.Отцы солидарны с И.Дамаскиным, и с его трактовкой зачатия Иисуса Христа, применительно к зачатию человека и времени образования ипостаси.
Но что любопытно, церковь совсем не поддерживает это мнение Св.Отцов. Трактуя по своему и в лице руководящего священства и простых верующих. Никто не хочет соглашаться с тем что душа соединяется с уже с телом человека.
Это один из логических тупиков, о которых я говорил Вячеславу, что, они бываю, когда церковь не руководствуется мнением Св.Отцов.

 

[Павел И]

А душа и тело это что? Если "человек" - это имя природы, то имя "душа" и имя "тело" это имя чего?

Душа и тело - это составляющие человеческую природу; или так: душа и тело составляют человеческую природу.
Ведь говорят же, что человеческая природа составная, сложная, а природа Бога - проста.

Иногда говорят о трехсоставности человеческой природы: дух, душа и тело.

 

[Шурик888]

Так я на форуме как-раз по данному вопросу. Очень интересно. По ссылке Вячеслава выше. Много трактовок Св.Отцов, судя по которым действительно ипостась получается на момент слияния души и тела. Причём не с телом зиготы сливается душа, а с уже с образованным телом человека в утробе матери. И здесь Св.Отцы солидарны с И.Дамаскиным, и с его трактовкой зачатия Иисуса Христа, применительно к зачатию человека и времени образования ипостаси.
Но что любопытно, церковь совсем не поддерживает это мнение Св.Отцов. Трактуя по своему и в лице руководящего священства и простых верующих. Никто не хочет соглашаться с тем что душа соединяется с уже с телом человека.
Это один из логических тупиков, о которых я говорил Вячеславу, что, они бываю, когда церковь не руководствуется мнением Св.Отцов.

К сожалению отцы не знали как появляется человек... Но ещё раз повторю : в зиготе есть вся информация о том какое тело родится, если не будет вмешательства в дородовый процесс... А раз есть вся инфа, то есть весь образ человека, для примера : информатика...в цифре уже всё прописано, а до воплощения описанного нужно время и материалы...

 

[Павел И]

Причём не с телом зиготы сливается душа, а с уже с образованным телом человека в утробе матери. И здесь Св.Отцы солидарны с И.Дамаскиным, и с его трактовкой зачатия Иисуса Христа, применительно к зачатию человека и времени образования ипостаси.
Но что любопытно, церковь совсем не поддерживает это мнение Св.Отцов.

Неверно. Поддерживает.
Образованное тело человека в утробе матери и есть зигота, плод.

Или давайте определение, что Вы подразумеваете под словами "образованное тело человека в утробе матери". Я понятие "зигота" раскрыл.

 

[Алексей 1963]

К сожалению отцы не знали как появляется человек... Но ещё раз повторю : в зиготе есть вся информация о том какое тело родится, если не будет вмешательства в дородовый процесс... А раз есть вся инфа, то есть весь образ человека, для примера : информатика...в цифре уже всё прописано, а до воплощения описанного нужно время и материалы...

Вы думаете не знали?! Как появился и зачался, Спаситель знали, а о рождении себе подобных не знали? Причина в другом, Отцы знали истину, но во время Отцов оборты не делались потоком. Признать истину отцов, значит оправдать аборты на ранней стадии, потому как касаются не людей ещё.

Но ещё раз повторю : в зиготе есть вся информация о том какое тело родится,

Да какая разница, инфа - это не человек и не организм человека с руками и ногами.
Можете сколько угодно инфу (флешку) в кулаке зажимать, фильмов всё равно не увидите и смыслов не поймёте.

 

[Алексей 1963]

Образованное тело

Согласен это тело, но ещё не тело человека. В теле человека есть руки, ноги, глаза, рот, а зиготы нет в теле человека.

 

[Павел И]

Согласен это тело, но ещё не тело человека. В теле человека есть руки, ноги, глаза, рот, а зиготы нет в теле человека.

В теле человека к моменту рождения многое чего исчезает. Хвост, например.

 

[Шурик888]

Да какая разница, инфа - это не человек и не организм человека с руками и ногами.
Можете сколько угодно инфу (флешку) в кулаке зажимать, фильмов всё равно не увидите и смыслов не поймёте.

Но Бог видит и знает. Поспорите?

 

[Оксана-2]

Душа и тело - это составляющие человеческую природу; или так: душа и тело составляют человеческую природу.
Ведь говорят же, что человеческая природа составная, сложная, а природа Бога - проста.

Иногда говорят о трехсоставности человеческой природы: дух, душа и тело.

Вы, фактически, ответили так - душа это душа, а тело это тело)
Душа - это тоже природа, сущность. И тело это тоже природа, сущность. И человек назван одной природой не в строгом смысле, а как вид, так как много индивидов состоящих из двух природ - природы души ипостасно соединённой с природой тела. И именно потому как человек не есть существо одной природы но в точном смысле - ипостасное единство двух природ, именно поэтому смерть не разрушает сущность "душа" и не разрушает сущность "тело", а разделяет их, хотя ипостасное единство сохраняется, благодаря чему каждая душа воскреснет в своём теле, в теле с которым имеет связь от зачатия.
Когда говорят о трёхсоставности человеческой природы, то не говорят о трех природах составляющих человека. Фактически, дело в терминологии. Дух - высшая часть души. Душа - духовная сщность разумная, бестелесная и бессмертная. А тело имеет противоположные существенные свойства - оно смертно, неразумно, материально (тело).

 

[Шурик888]

Мнения разделились Шурик утверждает зиготы - не было (без семени зачатие) Вы зигота была - это и есть начатки нашего смешения, материя без души, не ипостась.

Это называется партеногенез, у млекопитающих не проявляется...поэтому это и чудо, но Дух Святой дал правильное развитие и правильное рождение ребёнку... А разве Он не знал что и как будет?

 

[Алексей 1963]

Или давайте определение, что Вы подразумеваете под словами "образованное тело человека в утробе матери".

Это тело имеющее внешний вид человека

 

[Вячеслав 2040]

Но Бог видит и знает. Поспорите?

Да может быть все проще? От зачатия до рождения формирование тела духом , после рождения до смерти формирование души ?

 

[Оксана-2]

Так я на форуме как-раз по данному вопросу. Очень интересно. По ссылке Вячеслава выше. Много трактовок Св.Отцов, судя по которым действительно ипостась получается на момент слияния души и тела. Причём не с телом зиготы сливается душа, а с уже с образованным телом человека в утробе матери.

Вы уверены что вкладываете в термины те же смыслы что и отцы? Термин "тело ", используемое отцами, может не нести того смысла, который вы вкладываете в слово "тело". Всё творение делится на телесное и бестелесное.) Камень - это тело. Тело - это то что состоит из четырёх стихий, имеет ширину, длину, высоту. Это вы найдёте у Дамаскина.

 

[Алексей 1963]

Термин "тело ", используемое отцами, может не нести того смысла, который вы вкладываете в слово "тело". Всё творение делится на телесное и бестелесное.) Кам

Меня интересует одно тело, тело человека. И тело человека я способен отличить от клетки, зиготы или ещё какой.