Откуда вдруг появляется душа - Богу ведомо. Ведомо и то что именно в момент оплодотворения образуется вся индивидуальность будущего тела. О чём именно святитель писал - конечно не могу уверенно утверждать. Опираюсь на использованную им аналогию с семенем. У Иисуса Христа как было создано тело - думаю тайна. Но факт что плоть и кровь Богородицы была причастна к этому. Адам из праха земного, а Иисус из плоти и крови Богородицы. Но точно что от зачатия Богородицы нашествием Духа Сын Божий стал и Сыном человеческим, стал Человеком оставаясь Богом.
Зачем существует смерть?
- Автор темы Денис**
- Дата начала
- Крещён в Православии
Колос одной природы, а ипостась человека из двух природ, и является уже в утробе матери реальным бытием, которое через рождение будет явлено в мире.
- Крещён в Православии
Хорошо. Полагаю, надо становиться. Надеюсь, что в будем наш Вы измените свою позицию по данному вопросу.
- Крещён в Православии
Но, ведь оно засевается не абы куда, а в живого человека, который обладает всеми этими жизненными качествами. Зерно засевается в почву и прорастает за счёт растительной силы, которая заключена в нём. Но одна сила, без почвы ничего не стоит, только закон и всё. Силе нужно вещество с помощью которого она и проявит себя. Так -же и женский организм это почва, из которого семя и черпает вещество и живительную энергию и, духовную силу, пользуется ей, по закону рождения, причём здесь душа семени?
Зародыш имеет питание от другого человека и никак не может быть ни растением, ни животным, потому - что, пребывает в человеке, а не в почве, или в теле животного. Это очевидно, несмотря на рассуждения Святого. Подобное, родит подобное, и прибывающее в человеке, может быть только человеческим, а не растительным и животным. И качество действующей силы тут не имеет никакого значения, значение имеет почва и питающая среда.
Эмбрион для своей жизни не нуждается в душе, ему для развития достаточно сил и питающей среды матери.
Не клевета на премудрость и Божественную и силу. Совершенным был задуман человек, и замысле Божьем таким и прибывает. Но нужно отличать Замысел от действительности, где то, совершенство замысла Божьего? Прибываем " в кожаных животных ризах имея животное зачатие" при этом пытаемся облогатворить это, до совершенства замысла Божьего.
Да, так оно и есть по замыслу к совершенству, но совершенство потеряно в грехопадении, и вы его не найдёте, особенно в зачатии человека.
- Православный христианин
Кто формирует человека?
Однако здесь неточность ( см во вложении)
Ни о каком начале жизни здесь нет!
Вы спрашивали в чем не вяжется отвечаю:
Ипостась "не СТАЛА" , а именно что была всегда - это же Ипостась Бога!
Или, говорите вы: " душа и тело Иисуса Христа "приобрели" - как это? прочитайте свою же цитату из ТИПВ и вы обнаружите, что это Сын Божий образует плоть от чистых кровей Пресвятой Богородицы, а не наоборот, как вышло у вас.
Ну а насчет того что вы писали ранее:
Здесь уже скатывание в арианство: что это за момент такой, когда образовалась Ипостась Сына Божия?
Хочу все же напомнить вам и другим, кто согласен с вашими трактовками, что стоит строго следовать за мыслями свв отцов, улавливая у них ИДЕЮ, а не пытаться самим формулировать сложные понятия.
Вложения
- Крещён в Православии
Ну простите Андрей за лайк. Нет не считаю эти оценки разумными, но, мы все не совершенны, бывает с горяча. Просто мы здесь взрослые люди все, и в состоянии о себе позаботиться, кто нас может вербовать и куда? Давайте разговаривать аргументированно, без личных нападок, и обличений. И Вы тоже не мальчик в этой жизни, будьте спокойней, разберёмся сами кому и куда.
- Крещён в Православии
Словарь на цся.
Зачатие - 1) зарождение младенца; 2) то, что скрывается внутри - сокрытое
azbyka.ru
Зачатие - 1) зарождение младенца; 2) то, что скрывается внутри - сокрытое
Буква З, Полный церковнославянский словарь - протоиерей Григорий Дьяченко
Буква З. Труд «Полный церковнославянский словарь» протоиерея Григория Дьяченко. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
- Крещён в Православии
Несогласен с Вами Оксана. Семя -это не бытие. Семя - это замысел с вложенными согласно замысла силами - потенцией. Если не будет питающей почвы, потенция так и останется потенцией (пустым местом).
Как патрон, с вложенным в его замыслом-потенцией стрелять, воспламеняться и лететь. И можно сколько угодно рассуждать о потенции патрона, он не стрельнет никогда, если нет ружья. Останется просто патроном, со своей потенцией (пустым местом).
- Православный христианин
Так я и разбираюсь, разве не так?
Дело в том, что как и в во времена первых Вселенских соборов, мы пытаемся сами разобраться в сложных понятиях, которые уже давним давно были раскрыты ( разработаны) свв отцами. И это был революционный шаг в то время, когда греческая и римская философии давно и прочно занимали умы этих народов. Они просто не понимали этих еврейских рыбаков.
Сегодня, когда мы мало изучаем историю богословия и не вполне понимаем даже символ веры, сегодня у неоплатоников Запада появилась новая возможность исказить святоотеческое учение.
И это легко получается с теми "взрослыми" людьми, которые еще младенцы в понимании этих догматов.
Многие пытаются "на пальцах" открывать богословские истины. Что из этого происходит, можно почитать на нашем форуме.
- Православный христианин
Верно, но никак не начало жизни, тем более "в момент возникновения его ипостаси"Словарь на цся.
Зачатие - 1) зарождение младенца; 2) то, что скрывается внутри - сокрытое
Буква З, Полный церковнославянский словарь - протоиерей Григорий Дьяченко
Буква З. Труд «Полный церковнославянский словарь» протоиерея Григория Дьяченко. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
- Православный христианин
Да это так, вы отвечали на тестовые вопросы и занимали позицию, что ваше мировоззрение основано на святоотеческом. И говорили, что воцерковлен, но нигде не видно вашей твердой позиции, что вы православный христианин. Но, в принципе, это не мое "паучье" дело, вы свободный человек.
Другое дело, что не только я но и участник того форума заметил о вашем желании общаться с не православным исследователем на нашем форуме. При чем том понимает, что это нарушение ПФ и отказывается.
Видимо, все же, у вас остается это самое желание самоотверждения враждебного отношения к РПЦ МП? Вот я и обращаю на это внимание администрации, потому как на мои вопросы, вы отвечаете оскорблениями.
Я бы сделал два, имеющих для меня значения вывода.
1)Вы согласны, что Максим говорит, что человек - человек с момента зачатия, в том числе и зачатия от семени мужа.
2) Вы не согласны с Максимом. Ипостасью эмбриона является ипосась матери(например Марии Ивановны) "как-бы орган этот эмбрион", а потом, в неустановленный даже по картинке акушерский или от зачатия срок, орган эмбрион становится ипостасью человека, получая душу, и не о каком предсуществовании тел тут и говорить нельзя!
Что ж,
1) Согласен, для Максима человек - человек с момента зачатия.
2) Не спорю))) не согласны так не согласны, я вот конраргументов не нашел, пришлось согласиться, и хотя у Вас контраргументы нашлись. Ваши мне не подходят))).
И не поспоришь.
А вот однояйцевые близнецы, тут или получается, что в теле (одна клетка) две души, или еще нет души(не человек). Как быть?
Ну это надо очешь сильно зажмуриться при чтении, по-моему. Похвально, что Вы еще вчера понятия не имели о тексте(ну или я точно знаю из какой страны НАТО Вы, раз у Вас этот текст под цифрой 108)))), но сегодян уже прочли(а вся Амбигва занчительно длиннее фрагмента утверждающим, что тела существуют прежде душ).
Но я бы все таки перечитал, на Вашем месте.
Заодно можете делать заметки в пользу Ваше интерпретации.
Впрочем, все необходимое для понимания я уже процитировал в прошлом сообщении))))
- Православный христианин
Так почва это и есть в иносказании, наша общая сущность ( ну может быть сущность вообще всего живого) Сеятель это Бог, а вот сколько принесет плода это семя (принесло плод: одно во сто крат. а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. Кто имеет уши слышать, да слышит) - это как раз и есть раскрытие личности.
Семя и есть реальное бытие. Если семя в себе имеет не раскрытый потенциал, то есть смерть духовная: замыкание на себя, отказ от развития ( личности) и тд....
- Крещён в Православии
А что, это такое не раскрытый потенциал? Или по другому что, это за бытие нераскрытого потенциала? И чем является духовная смерть для нераскрытого потенциала, если (он, этот не раскрытый) даже не отвечает на вопрос кто? а только что?
Что для этого " что" есть духовная смерть и какого духа смерть?
- Крещён в Православии
Вот в том и дело, нужно отличать бытие в замысле Божьем, и нужно отличать бытие в настоящем физическом времени. Какое Вы имеете отношение к бытию в замысле Божьем, если Бога никто, никогда не видел, Бог - это Дух, и Сын явил Его в земном времени?
А Бытие в Божьем замысле оставьте Богу. А для того что-бы этот замысел Богу осуществить, Ему понадобилось, почву создать и космос и время и Землю. Видите сколько всего, что-бы потенция замысла Бога осуществилась? А для того что-бы Адаму себя раскрыть потенциально (согласно замыслу) понадобилась ещё площадка в ввиде Едемского сада. А иначе потенция Адама осталась потенцией и всё (пустое место)
Мало написать программу с потенцией алгоритма, нужен ещё проектор и тот кто будет на нём работать, то-есть среда, а иначе программа останется программой со своей своей потенцией и всё. Если это есть бытие программы, считайте так, Ваше право.
- Крещён в Православии
я -бы Вам ответил так Виталич. Нужно научиться различать умную душу человека, которую Бог вкладывает в зародыш человека в определённое время (которое мы и пытаемся постичь), и то, дыхание Божье, которое и привело из небытия в бытие всё творение, и по силе своей и по сю, пору, содержит всё живым и движущимся и одухотворяет и пребывает во всём, даруя силой своей жизнь и рождение. В том числе и рождение всех тварей во плоти.
кто на ком стояло
++.. Вячеслав 1959 пытается проповедовать на форуме неправославные толкования святоотеческого учения, причем это действо он проводит уже давно, пытаясь привлекать сюда неправославного исследователя, при чем, Вячеславу давно уже сказали, что это есть нарушение правил форума, но видимо у него цель на нашей площадке сколотить свою группу.++
Посмотрел по ссылке:
1 не Вячеслав пытается привлекать сюда, а Вячеслава привлекают туда, соответственно ни о какой цели/попытке " на нашей площадке сколотить свою группу" речи по определению быть не может
2 Вячеслав и "тот" форум.
Вячеслав активно пробыл на том форуме менее 5 (пяти) дней (всего с момента регистрации до последнего посещения 7 (семь) дней) в сентябре 2021 года (сегодня примерно 2023, прошло 2 (два) года), написал за это время 117 сообщений. Я посмотрел одну страницу с гаком сообщений (это около половины всех сообщений/постов Вячеслава), все ответы были вполне православные несмотря на то, что "моск замутить" ему там пытались "по_взрослому".
Предлагаю администрации форума не "напрягаться" ), ну а если это у меня такой "жесткий глюк системы" (что я не понимаю простейших текстов) сообщите мне пожалуйста хотя бы в лс.
(и Андрей Вы ответите (?) на
Хотя бы коротенько
- да
- нет
- не знаю)
- Крещён в Православии
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Спасибо за объективность!кто на ком стояло
++.. Вячеслав 1959 пытается проповедовать на форуме неправославные толкования святоотеческого учения, причем это действо он проводит уже давно, пытаясь привлекать сюда неправославного исследователя, при чем, Вячеславу давно уже сказали, что это есть нарушение правил форума, но видимо у него цель на нашей площадке сколотить свою группу.++
Посмотрел по ссылке:
1 не Вячеслав пытается привлекать сюда, а Вячеслава привлекают туда, соответственно ни о какой цели/попытке " на нашей площадке сколотить свою группу" речи по определению быть не может
2 Вячеслав и "тот" форум.
Вячеслав активно пробыл на том форуме менее 5 (пяти) дней (всего с момента регистрации до последнего посещения 7 (семь) дней) в сентябре 2021 года (сегодня примерно 2023, прошло 2 (два) года), написал за это время 117 сообщений. Я посмотрел одну страницу с гаком сообщений (это около половины всех сообщений/постов Вячеслава), все ответы были вполне православные несмотря на то, что "моск замутить" ему там пытались "по_взрослому".
Предлагаю администрации форума не "напрягаться" ), ну а если это у меня такой "жесткий глюк системы" (что я не понимаю простейших текстов) сообщите мне пожалуйста хотя бы в лс.
- Крещён в Православии
Андрей не переживайте за меня. Мне для своего мировоззрения, вполне хватает текста в символе Веры. А остальное так, для развития. Просто поймите, отсекая чужие мнения, Вы навязываете своё, почему -то считая его единственно правильным, причём не пользуясь при этом разумными аргументами, а зачастую методами НКВД.
А родиться может что-то, как раз в беседе, в разнице мнений есть движение, в движении жизнь. Единоличное насаждаемое мнение - есть болото застоя которое ничего не родит. И знание в беседе не всегда даже приходит через знание, иногда просто через чувствование.