Вне церкви нет спасения???

[_Никита_]

То, что мы с ним не согласны, не отменяет ценность "своего" мнения.

В чем ценность еретического мнения?

Поймите, никто не может слепо следовать за авторитетом (патриарх Варфоломей научил многих).

Православный должен следовать за авторитетом учения Церкви, за святыми отцами. Только так и можно уберечься от того, чтобы не последовать за Варфоломеем. Свое мнение это ересь:подтверждение тому - 30 тысяч сект.
Если кто утверждает что невозможно безошибочно воспринять учение Церкви, то это ересь против Церкви и Духа Святого, Который в Церкви. Да к тому же это просто бред; получается, что если невозможно безошибочно воспринять, то надо заменять это своим мнением, авось угадаешь.
чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины (1Тим.3:15)

Если кто утверждает что невозможно безошибочно воспринять учение Церкви, то это ересь против Христа.
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.(Мф.28:20)

Видите ли в чем дело, возможно вы не в курсе... Православие это не человеческое изобретение, а Божественное Откровение. То есть, если вы что-то утверждаете, то потрудитесь обосновать это из учения Церкви. Если не можете, значит вы еретик.
П.С. Ты в РПЦ МП или где? В расколе, че за контора?

 

[Антон Пакшин]

Да, я неточно выразился. Осудили учение Платона.
В Слове благочестивейшего императора Юстиниана, посланного к Мине, осуждается не просто Ориген, но и платонизм:
" Что иное изложил Ориген, как не учение Платона, который распространял языческое безумие? " А именно оно и было осуждено.
В Деяниях Вселенских Соборов содержится и Грамота императора Юстиниана:
"Итак, Пифагор, Платон, Плотин и их последователи, как я сказал, единодушно признавая души бессмертными, говорили, что они существуют прежде тел и что есть отдельный мир душ.
Церковь же, наученная божественными Писаниями, утверждает, что душа сотворена вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена."
"Посему мы просим вашу святость, чтобы вы, собравшись воедино, ради этих нечестивых и зловредных, а больше нелепых УЧЕНИЙ, тщательно прочитали предложенное изложение, осудили бы каждую главу его и, наконец, анафематствовали, ВМЕСТЕ с нечестивым Оригеном."
Юстиниан боролся с платонизмом, а Ориген уже как последователь некоторых идей упоминается.
Сам текст анафем против Оригена в деяниях V Вселенского собора не сохранился. Позднее только в определении VII Вселенского собора, при перечислении решений предыдущих соборов, сказано: "С тем вместе анафематствуем бредни Оригена, Евагрия и Дидима, как сделал это Пятый Собор". Но как именно сформулировал 5 Собор неизвестно.Учитывая, что Юстиниан настаивал на осуждении платонизма.

 

[Анатолий Митрофанов]

Лучше всех Закон и Пророков, заповеди и Ветхозаветные каноны знали и исполняли иудейские книжники и фарисеи.
Они же и предали Христа на Распятие.
Вера без любви не спасает.

• Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий.
• Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, – то я ничто.
• И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор.13:1-3)

 

[Антон Пакшин]

Юстиниан писал: " Что иное изложил Ориген, как не учение Платона, который распространял языческое безумие? "
И в тоже время в Благовещенском Соборе Кремля на стенах изображены Аристотель, Фукидид, Птолемей, Плутарх, Платон и Сократ со свитками в руках.

 

[_Никита_]

"Посему мы просим вашу святость, чтобы вы, собравшись воедино, ради этих нечестивых и зловредных, а больше нелепых УЧЕНИЙ, тщательно прочитали предложенное изложение, осудили бы каждую главу его и, наконец, анафематствовали, ВМЕСТЕ с нечестивым Оригеном."

Мало ли что было по ходу слушаний. Итог таков:
"Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена с нечестивыми их сочинениями и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковью и святыми четырьмя помянутыми Соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют, подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти, – тот да будет анафема"
Платона в тексте нет.

Но как именно сформулировал 5 Собор неизвестно.

Вот именно поэтому и не надо сочинять.

И в тоже время в Благовещенском Соборе Кремля на стенах изображены Аристотель, Фукидид, Птолемей, Плутарх, Платон и Сократ со свитками в руках.

А на иконе Страшного Суда черти.

 

[Антон Пакшин]

А на иконе Страшного Суда черти.

Они вовсе не как черти изображены). А как уважаемые люди.
https://www.google.ru/search?q=платон+на+фресках+собора&newwindow=1&hl=ru&sxsrf=ACYBGNRaeLmebWzw0mn-FGFNdnKm-71tpg:1575286853431&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMqcXq8JbmAhWzwMQBHRusDV4Q_AUoAXoECAwQAw&biw=1920&bih=1089

В свитках содержаться надписи. У Сократа читаем: “Доброго мужа никакое зло не постигнет. Душа наша бессмертна. По смерти будет добрым награда, а злым – наказание”. У Платона: “Должно надеяться, что Сам Бог ниспошлет небесного Учителя и Наставника людям”.

 

[_Никита_]

Вера без любви не спасает.

Всеспасенцы-осипляне не имеют любви. Они подло обманывают неофитов и идут против Бога, латентные атеисты.
"Преждевременное стремление к развитию в себе чувства любви к Богу уже есть самообольщение. Оно немедленно устраняет от правильного служения Богу, немедленно вводит в разнообразное заблуждение, оканчивается повреждением и гибелью души. Мы будем доказывать это Священным Писанием и писаниями святых Отцов; будем говорить, что шествие ко Христу начинается и совершается под водительством страха Божия; наконец, покажем, что любовь Божия есть тот блаженный покой в Боге, в который входят совершившие невидимый путь к Богу." - Святитель Игнатий (Брянчанинов).
http://xn--80abexxbbim5e6d.xn--p1ai/tom2/4.shtml

"Иже хощет спастися, прежде всех подобает ему держати кафолическую веру, ея же аще кто целы и непорочны не соблюдет, кроме всякого недоумения, во веки погибнет" - Святитель Афанасий Великий.

"Всякому, начавшему жить по Богу, полезен страх мук и порождаемая им болезнь сердца... Болезнование то скоро порождает всякую радость, узы сии разрывают узы всех грехов и страстей, и палач сей не смерти, а вечной жизни бывает виновником" - Преподобный Симеон Новый Богослов.

"Умножение страха Божия есть начало любви." - Преподобный Иоанн Лествичник

"Покаяние есть корабль, а страх - его кормчий, любовь же - Божественная пристань" - Преподобный Исаак Сирин.

И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1Кор.13:1-3)

"Грех раскола не смывается даже мученической кровью" - Святитель Иоанн Златоуст.

 

[_Никита_]

Они вовсе не как черти изображены). А как уважаемые люди.

Ну молитесь им, запрещает кто-то?

 

[_Никита_]

Лучше всех Закон и Пророков, заповеди и Ветхозаветные каноны знали и исполняли иудейские книжники и фарисеи.Они же и предали Христа на Распятие.

А неученая толпа поддакивала "Распни Его".
Такие же и современные неграмотные катехизаторы, идут в след фарисеев и саддукеев, иже на ютубе обретаются.
А всего-то и надо, прежде чем кого-то учить, Катехизис прочитать;потом поверить прочитанному. Видимо, проблема в этом.
https://azbyka.org/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/

 

[Антон Пакшин]

Ну молитесь им

Зачем? В храмах иногда изображают уважаемых людей. В Сербии часто на почетном месте - Никола Тесла изображен.

 

[_Никита_]

Да, я неточно выразился. Осудили учение Платона.

Может опять не точно? Зачем осуждать учение Платона, если оно само не называет себя христианским? Культ астарты тоже не осудили.
Осудили ереси, имеющие сходство с платонизмом.
"Если кто не анафематствует Ария, Евномия, Македония, Аполлинария, Нестория, Евтихия и Оригена с нечестивыми их сочинениями и всех прочих еретиков, которые были осуждены и анафематствованы святою кафолическою и апостольскою Церковью и святыми четырьмя помянутыми Соборами, и тех, которые мудрствовали или мудрствуют, подобно вышесказанным еретикам, и пребыли в своем нечестии до смерти, – тот да будет анафема"
Платона и платонизма в тексте нет.

 

[Антон Пакшин]

имеющие сходство с платонизмом.

А где его нет? Этого сходства. Отношения христианства к философии Платона предмет дискуссий. Вопрос остается не решенным. Тут как посмотреть...
Почти все христианское богословие так или иначе выросло на базе философии Платона. Многие Отцы Церкви пользовались положениями платоновской философии в своих трудах.
Его доказательства бессмертия души буквально повторяются многими богословами ( Григорий Неокесарийский, святитель Григорий Нисский, преподобный Максим Исповедник).
Святой Иустин Мученик, блаженный Августин, говорили: Платон – "величайший из философов", "христианин до Христа".
Другие относились к философу критически.
И отношение Святых Отцов к идеям Платона не было однозначным.
Даже в 19 веке полемизирали святители Игнатий (Брянчанинов) и Феофан Затворник ( последний явный платоник).

Зачем осуждать учение Платона

Это надо спросить инициатора 5 Вселенского Собора. Юстиниана. Он его дюже не любил. Его декретом были закрыты все философские школы.

 

[_Никита_]

и Феофан Затворник ( последний явный платоник).

халва халва халва халва

Отношения христианства к философии Платона предмет дискуссий.

Кто с кем дискутирует? Дугин сам с собой или с кем-то вроде себя? Церковь, а значит христианство, а значит Православие, это не интересует.

Почти все христианское богословие так или иначе выросло на базе философии Платона.

Христианское богословие это Божественное Откровение. Если отцы и пользовались терминологией платонизма, то сути Откровения это не затрагивает. Истинная философия отцов от платонизма и любого другого изма отстоит как небо от земли.

Святой Иустин Мученик, блаженный Августин, говорили: Платон – "величайший из философов", "христианин до Христа".

Только что вы доказали ложность своих убеждений этой лживой цитатой, а вот подлинная.
"Платон – величайший из философов, он почти христианин до Христа."
Григорий Богослов пишет в "Первом слове о богословии": "Рази платоновы идеи, переселения и круговороты наших душ".
http://www.pravoslavie.ru/87851.html
Язычество как язычество, никто не спорит.

Это надо спросить инициатора 5 Вселенского Собора.

Текст осуждения в студию.

 

[Антон Пакшин]

Кто с кем дискутирует?

А вы думаете в Церкви нет дискуссий? Всегда были, есть и будут. Иначе бы никто ничего никогда и не писал. А Святые писали, и немало. Значит не всё сказано.

Христианское богословие это Божественное Откровение

А также научная дисциплина, исследующая отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).

Не верю.

Это и не предмет веры.

 

[_Никита_]

А вы думаете в Церкви нет дискуссий?

А вы думаете в Церкви есть дискуссия? Язычество никому не интересно.

Иначе бы никто ничего никогда и не писал.

Кто что написал?

А также научная дисциплина, исследующая отдельные направления учения Церкви о Боге и богопочитании (Догматическое Богословие, Нравственное Богословие, Литургическое Богословие и т. д.).

А платонизм здесь при чем?

Это и не предмет веры.

Это предмет истины и лжи.
Только что вы доказали ложность своих убеждений этой лживой цитатой, а вот подлинная.
"Платон – величайший из философов, он почти христианин до Христа."
http://www.pravoslavie.ru/87851.html

Это надо спросить инициатора 5 Вселенского Собора.

Текст осуждения в студию.
халва халва халва халва

 

[Антон Пакшин]

А платонизм здесь при чем?

При том что эта дисциплина появилась на базе платонизма.

а вот подлинная

Это её вариация с сайта pravoslavie.ru. Он видимо авторитетнее остальных.

халва халва халва халва

Зачем вы негатив и троллинг разводите? ) Сейчас же пост! А вы звуки непонятные издаете.

 

[_Никита_]

При том что эта дисциплина появилась на базе платонизма.

В Православии все базируется на Божественном Откровении, а не на измах. Язычество это одно, а Православие это другое.

Он видимо авторитетнее остальных

Чем вы это точно.

Зачем вы негатив и троллинг разводите?А вы звуки непонятные издаете.

А почему вы думаете, что я должен позитивно относится ко лжи?
Я решил что это поможет добиться от вас либо текста осуждения либо каких-нибудь звуков по поводу текста осуждения. Что, нету текста осуждения? Ну, видать и в самом деле кирдык платонизму.

 

[Антон Пакшин]

текста осуждения

Я уже писал что текста анафематствований не сохранилось (исторический факт). Только потом упоминается, что они были. Но неизвестно какие.

Чем вы это точно.

Блаженный Августин подойдет? https://azbyka.org/otechnik/Avrelij_Avgustin/the-city-of-god/
У него десятки глав в каждой книге посвящено Платону и платонизму. Там на пару лет исследования. Философия и богословие не такая однозначная вещь как кажется.

 

[_Никита_]

Я уже писал что текста анафематствований не сохранилось (исторический факт). Только потом упоминается, что они были. Но неизвестно какие.

Достаточно того, что отцы последующих Соборов о платонизме не упомянули. Сколько там мух пролетело во время обсуждения тоже не упомянули.

 

[Дед Сергий]

Никита, Вы бесцеремонно переходите на "ты", резки не только ко мне, рисуется Ваш образ или семинариста выгнанного, или ещё как - то обиженного. По существу: Вы напрасно нападаете на тезис "своё мнение", поскольку агрессивно защищаете собственное, как оно сложилось. Не будучи гигантами духа и Вы и я вынужденно опираемся на разные документы, в том числе соборные решения и др. Меня удивляет, что Вы придираетесь к форме и не обращаете внимания на содержание мнения.